Форум
Интересует прочность на 28 сутки.Состав 1 и 2 прочность одинаковая будет.?
+15
Валерий
Mik77
Belka
yzzeer
tviks34
Dimonmoz
Денисон
григорий
Leofox
vasik73
vlad
Eva
Maskarad
Прусаков Андрей
Информатор
Участников: 19
Модификатор-ускоритель для бетона
vlad
Количество сообщений : 1807
Возраст : 49
Географическое положение : Калуга
Репутация : 102
Дата регистрации : 2011-02-22
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
vlad пишет:Интересует прочность на 28 сутки.Состав 1 и 2 прочность одинаковая будет.?
vlad, я не знаю ни вашего пластификатора, ни количества воды в системе. У вас есть пробник - дерзайте, сравнивайте!
vlad
Количество сообщений : 1807
Возраст : 49
Географическое положение : Калуга
Репутация : 102
Дата регистрации : 2011-02-22
Ещё нету.
Leofox
Количество сообщений : 254
Возраст : 53
Географическое положение : Приморский край
Репутация : 19
Дата регистрации : 2009-09-16
Первый рецепт - понятный расчетvlad пишет:Ну давайте посчитаем! За основу берём стандартный рецептик.Цемент 6 мешков(300КГ)х430=2580ру+песок 1куб 500ру+пластификатор-1%(3ЛИТРА)ПО 165ру=495.Итого-3575ру.Красители не считаю.Далее. Рецептик №2.Цемент 6 мешков(300КГ)х430=2580ру+песок 2куб 1000ру+кмб60 кг х80=4800.Итого-8380х2=4190.Как-то так.Я правильно посчитал?+++++Доставка тк.
Второй рецептик какой то странный
"Рецептик №2.Цемент 6 мешков(300КГ)х430=2580ру+песок 2куб 1000ру+кмб60 кг х80=4800.Итого-8380х2=4190"
какой объем считаем? зачем песок 2 куб и что значит ИТОГО-8380х2=4190? что-то с калькулятором случилось?
Не прогореть бы с такой техникой...
Ну так если рассмотреть состав на 300 кг. цемента на куб бетона... примерное соотношение по весовым частям 4,3/1 песок к цементу..., ну немножко наверное маловато..., хотя нет никакого желания спорить о составах. Даже при таком расчете - доля модификатора почти 50% в стоимости материалов - явный перебор.
При средней толщине камня 2см, в 1 м3 будет 50м2. Вот про них и поговорим:
Вместо 7,2 руб. при использовании гиперпластификатора, в стоимость 1 м2 ляжет 4800:50 = 96 руб. Т.е. больше почти на 90 руб (доставку опускаем хотя стоимость ко мне в приморье она будет рубликов 10 за кг). В месяц нужно ввалить на пластификатор 90 000 руб. А не проще ли купить на эту сумму 5 м2 форм? Так на них можно отлить не 50 м2 а как минимум 3000 (600 отливок с одной формы вполне реально) итого на м2 выйдет 32 рубля.. А если говорить о том, что заливая по 50 м2 в день сколько нужно держать форм для того чтобы оправдать использование такого ускорителя? Пусть 2 цикла выйдет. Нужно иметь 25 м2 форм. Поработал по 25 м2 в день, сэкономил за 5 мес. по 90 000 руб. и покупаешь еще 25 м2. И дополнительный прирост производительности, без потери в деньгах на супер модификатор. А амортизация форм при использовании модификатора никуда не уйдет и те же 32 рубля в себестоимости материалов будут присутствовать. Так что, вопрос об экономической эффективности и начальных вложениях, при использовании этой химии очень спорный.
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
А вот с этим я полностью согласен. Однако, есть целый пласт людей, которые убеждены в обратном. Они считают, что скорость оборота форм намного важнее их количества. Ни тех, ни других переубеждать я не планирую. Есть разные потребности - есть и предложение. С одной стороны сделан ускоритель для бетона, с другой - работаем над удешевлением форм. Вроде бы, все логично. Не так ли?А не проще ли купить на эту сумму 5 м2 форм?
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
Так что, вопрос об экономической эффективности и начальных вложениях, при использовании этой химии очень спорный.
Спорный, но не очевидный
Например, срочный заказ или слишком большой заказ. Можно его потерять из-за сроков, а можно и выполнить (используя ускоритель).
Кроме того, не забываем про интересный компромисс между количеством модификатора и тепловлажностной обработкой. Ускоритель, входящий в состав комплекса, работает очень интересно и эффективно в связке с тепловлажностной обработкой. Можно получить великолепные результаты по прочности и скорости распалубки и при 10% модификатора, умело испольуя эти два инструмента..
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
Ну и, наконец, не забываем о том, что модификатор-ускоритель создан скорее для "забугорного" камнедела, чем для российского. И тому есть ряд причин.
Во-первых, они привыкли к удобным полуфабрикатам и понимают, что за удобства нужно платить. Тут уместна параллель с пищевыми полуфабрикатами. Помню, как в 90-е годы каждая вторая домохозяйка возмущалась многократным превышением стоимости полуфабрикатов над исходными продуктами и клялась-божилась никогда их не покупать. Сейчас все это продается на ура. Примерно такая же динамика продаж и у сухих бетонных смесей всевозможного назначения. Так что, поживем - увидим..
Во-вторых, стоимость готового камня в европах заметно выше, чем в РФ. И это позволяет большую свободу манипуляций с сырьем.
В третьих, как ни странно, в этих странах возникают определенные трудности с логистикой различных компонентов сырья. Поэтому, им удобнее иметь многофункциональную добавку в одном флаконе, чем самостоятельно составлять рабочие смеси.
Во-первых, они привыкли к удобным полуфабрикатам и понимают, что за удобства нужно платить. Тут уместна параллель с пищевыми полуфабрикатами. Помню, как в 90-е годы каждая вторая домохозяйка возмущалась многократным превышением стоимости полуфабрикатов над исходными продуктами и клялась-божилась никогда их не покупать. Сейчас все это продается на ура.
Примерно такая же динамика продаж и у сухих бетонных смесей всевозможного назначения. Так что, поживем - увидим..Во-вторых, стоимость готового камня в европах заметно выше, чем в РФ. И это позволяет большую свободу манипуляций с сырьем.
В третьих, как ни странно, в этих странах возникают определенные трудности с логистикой различных компонентов сырья. Поэтому, им удобнее иметь многофункциональную добавку в одном флаконе, чем самостоятельно составлять рабочие смеси.
vlad
Количество сообщений : 1807
Возраст : 49
Географическое положение : Калуга
Репутация : 102
Дата регистрации : 2011-02-22
Рецепт №2 имеется ввиду что по заявленным характеристикам добавки количество песка можно удвоить т.е.отнасительный стандарт 1к3 а с добавкой 1к6.-А если очень захотеть информатор предлагает и 10% сыпать.Leofox пишет:Первый рецепт - понятный расчетvlad пишет:Ну давайте посчитаем! За основу берём стандартный рецептик.Цемент 6 мешков(300КГ)х430=2580ру+песок 1куб 500ру+пластификатор-1%(3ЛИТРА)ПО 165ру=495.Итого-3575ру.Красители не считаю.Далее. Рецептик №2.Цемент 6 мешков(300КГ)х430=2580ру+песок 2куб 1000ру+кмб60 кг х80=4800.Итого-8380х2=4190.Как-то так.Я правильно посчитал?+++++Доставка тк.
Второй рецептик какой то странный
"Рецептик №2.Цемент 6 мешков(300КГ)х430=2580ру+песок 2куб 1000ру+кмб60 кг х80=4800.Итого-8380х2=4190"
какой объем считаем? зачем песок 2 куб и что значит ИТОГО-8380х2=4190? что-то с калькулятором случилось?
Не прогореть бы с такой техникой...
Ну так если рассмотреть состав на 300 кг. цемента на куб бетона... примерное соотношение по весовым частям 4,3/1 песок к цементу..., ну немножко наверное маловато..., хотя нет никакого желания спорить о составах. Даже при таком расчете - доля модификатора почти 50% в стоимости материалов - явный перебор. .
При средней толщине камня 2см, в 1 м3 будет 50м2. Вот про них и поговорим:
Вместо 7,2 руб. при использовании гиперпластификатора, в стоимость 1 м2 ляжет 4800:50 = 96 руб. Т.е. больше почти на 90 руб (доставку опускаем хотя стоимость ко мне в приморье она будет рубликов 10 за кг). В месяц нужно ввалить на пластификатор 90 000 руб. А не проще ли купить на эту сумму 5 м2 форм? Так на них можно отлить не 50 м2 а как минимум 3000 (600 отливок с одной формы вполне реально) итого на м2 выйдет 32 рубля.. А если говорить о том, что заливая по 50 м2 в день сколько нужно держать форм для того чтобы оправдать использование такого ускорителя? Пусть 2 цикла выйдет. Нужно иметь 25 м2 форм. Поработал по 25 м2 в день, сэкономил за 5 мес. по 90 000 руб. и покупаешь еще 25 м2. И дополнительный прирост производительности, без потери в деньгах на супер модификатор. А амортизация форм при использовании модификатора никуда не уйдет и те же 32 рубля в себестоимости материалов будут присутствовать. Так что, вопрос об экономической эффективности и начальных вложениях, при использовании этой химии очень спорный.
Leofox
Количество сообщений : 254
Возраст : 53
Географическое положение : Приморский край
Репутация : 19
Дата регистрации : 2009-09-16
Т.е. расчет это на 2 м3 бетона... тогда на куб ляжет 150 кг цемента - ну просто фантастика...vlad пишет:Рецепт №2 имеется ввиду что по заявленным характеристикам добавки количество песка можно удвоить т.е.отнасительный стандарт 1к3 а с добавкой 1к6.-А если очень захотеть информатор предлагает и 10% сыпать.
vlad
Количество сообщений : 1807
Возраст : 49
Географическое положение : Калуга
Репутация : 102
Дата регистрации : 2011-02-22
Здравствуйте!А как-бы посмотреть лабораторные испытания.?
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
vlad, как только будет принять решение о серийном производстве добавки, так сразу же испытательные акты будут в свободном доступе..
григорий
Количество сообщений : 652
Возраст : 55
Географическое положение : татарстан
Репутация : 13
Дата регистрации : 2010-10-09
Немного мыслей вслух: при использовании "супер-пупер" не получаем-ли мы самоуплотняющийся с вытекающими отсюда последствиями типа подложка под матрицы?
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
григорий, насчет подложки - не совсем понял мысль. Как подложка связана с самоуплотнением?
григорий
Количество сообщений : 652
Возраст : 55
Географическое положение : татарстан
Репутация : 13
Дата регистрации : 2010-10-09
А типа самоуп чуть пошевелишь и гидратация местами кирдык, мало там воды, физика там а не химия.
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
григорий пишет: А типа самоуп чуть пошевелишь и гидратация местами кирдык, мало там воды, физика там а не химия.
Ага, понял. Я так думаю, что камнеделам плевать на самоуплотнение. Гораздо важнее удобство работы + экономичность. Иными словами, если самоуплотняющийся состав поосновательнее набить песком, то эффект самоуплотнения испарится. Точнее, он будет способствовать виброукладке, но раствор перестанет течь сам по себе..
григорий
Количество сообщений : 652
Возраст : 55
Географическое положение : татарстан
Репутация : 13
Дата регистрации : 2010-10-09
Основа в минимуме воды поэтому самоуплотнение и отсюда вытекающие последствия т.е. тонкий камень будет ломаться через 2 месяца:я сам пробовал.Большим колличеством инертных эту проблему не победить.
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
Мы заложили под расчет в/ц - 0,4. Это к минимуму никак нельзя отнести. Сброса прочности по истечению 1-2 месяцев также пока не наблюдал..Основа в минимуме воды
григорий
Количество сообщений : 652
Возраст : 55
Географическое положение : татарстан
Репутация : 13
Дата регистрации : 2010-10-09
Вяжущего или + АМД?Информатор пишет:Мы заложили под расчет в/ц - 0,4.Основа в минимуме воды
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
Нет, расчет именно по вяжущему (так как комплекс, в принципе, можно сыпать в пределах 10-20%. Значит, считать воду с его учетом не очень удобно)...григорий пишет: Вяжущего или + АМД?
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
Надо также учесть, что идеальное самоуплотнение (та самая физика взаимодействия частиц) немыслимо без правильной грануломертии и домола цемента совместно с модификаторами. Ни то, ни другое, в условиях малых производств, не делается. Поэтому, не думаю, что проблема сдвиговых разрушений на ранних стадиях гиратации будет иметь место в рабочих камнедельных условиях. Впрочем, протестить таки не помешает..
григорий
Количество сообщений : 652
Возраст : 55
Географическое положение : татарстан
Репутация : 13
Дата регистрации : 2010-10-09
АМД по воде не всчёт? Я вижу на сайте г-на Leofox может он определит а то у меня плохо с математикой
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
Мы используеи в расчетах чистое в/ц. То есть, на 100г. цемента - 40г. воды. Далее, АМД, заполнитель и прочее..АМД по воде не всчёт?
григорий
Количество сообщений : 652
Возраст : 55
Географическое положение : татарстан
Репутация : 13
Дата регистрации : 2010-10-09
Где-то я это слышал, москва... сис.... бакс... много!!!!Информатор пишет:Надо также учесть, что идеальное самоуплотнение (та самая физика взаимодействия частиц) немыслимо без правильной грануломертии и домола цемента совместно с модификаторами. Ни то, ни другое, в условиях малых производств, не делается.
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
григорий пишет:Где-то я это слышал, москва... сис.... бакс... много!!!!Информатор пишет:Надо также учесть, что идеальное самоуплотнение (та самая физика взаимодействия частиц) немыслимо без правильной грануломертии и домола цемента совместно с модификаторами. Ни то, ни другое, в условиях малых производств, не делается.
Дык, все правильно. Поэтому-то, готовые сухие смеси априори ведут себя лучше, чем тоже самое, но самопальное. Впрочем, нам оно и не нужно. Самоуплотнение хорошо там, где нет вибростолов...в полевых условиях.
григорий
Количество сообщений : 652
Возраст : 55
Географическое положение : татарстан
Репутация : 13
Дата регистрации : 2010-10-09
АМД это не инертные-или я признаю свою ошибку и дико извиняюсь