оборудование & технологии малого бизнеса

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся МАГАЗИН ФОРМ ZIKAM Stone на АлиЭкспресс: формы для искусственного камня.

+15
Валерий
Mik77
Belka
yzzeer
tviks34
Dimonmoz
Денисон
григорий
Leofox
vasik73
vlad
Eva
Maskarad
Прусаков Андрей
Информатор
Участников: 19

    Модификатор-ускоритель для бетона

    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-03, 03:45

    КОМПЛЕКСНЫЙ МОДИФИКАТОР ДЛЯ ДЕКОРАТИВНЫХ (ЦЕМЕНТНЫХ) БЕТОНОВ


    Комплексный модификатор для бетона - это многокомпонентная добавка к портландцементу полифункциионального спектра действия. Ниже кратко описаны основные достоинства и достигаемые эффекты от его применения:


    1. Время набора распалубочной прочности 3-4 часа.
    Процесс может быть дополнительно ускорен в пропарочной камере при температуре 40-50 град С. Добавка не содержит в своем составе гипса. Однако, небольшое количество гипса можно дополнительно ввести в состав смеси без особого ущерба для прочности, атмосфероустойчивости и долговечности бетона. Это достигается за счет плотного кальматирования массы цементного камня, с одной стороны, и высокой пуццолановой активности, с другой.
    Резко сокращается не только время набора распалубочной прочности, но и сроки отпускной прочности. Фактически, плитку можно отгружать через 3-4 дня. А еще через несколько - укладывать на стену. Это обеспечивается за счет ускоренной и более глубокой гидратации цемента.

    2. Самоуплотняющийся бетон.
    В состав комплекс-модификатора для бетона входит активный микрокремнезем и гиперпластификатор в таких пропорциях, которые обеспечивают текучесть пескобетонного раствора даже при минимальных количествах воды (в/ц 0,3-0,35). Такая комбинация также препятствует расслаиванию бетона. Поэтому, замешанный раствор можно укладывать даже без вибростола (например, в домашних условиях). Но в производственных условиях - вибростол лучше все же использовать, т.к. это экономически эффективнее (снижение в/ц и наилучшее соотношение цемент/заполнитель, рост конечной прочности и сокращение сроков распалубки).

    3. Водопоглощение - не более 1%
    Комплексный модификатор имеет ярко выраженный гидрофобизирующий эффект. Фактически, легко получается бетон с водопоглощением менее 1% за 24 часа (при соблюдении стандартных условиях свежести цемента и минимизации в/ц).


    4. Отсутствие высолов
    Как известно, высолы - прямое следствие пористости бетона и химических реакций, возникающих из-за проникновения воды извне внутрь бетона. Применение модификатора почти не оставляет высолам шансов (если, конечно, вы не будете применять совсем уж загрязненный песок). Бетон плотно закальматирован и гидрофобизирован.

    5. Годится для декоративной тротуарки
    Собственно, отсутствие гипса в составе комплекс-модификатора и делает ее таковой. Ни один из компонентов добавки не ослабляет структуру бетона, но напротив - улучшает. Поэтому, в условиях агрессивных сред модифицированный бетон ведет себя отменно.

    6. Белый цвет
    Модификатор имеет белый цвет, поэтому не портив внешнего вида светлоокрашенных изделий на основе белого цемента. Даже серый цемент становится несколько светлее.

    7. Прочность и экономика
    Бетон, полученный с помощью аморфного кремнезема и гиперпластификатора, имеет, как правило, очень высокую марочную прочность. Очевидно, что она совершенно избыточна для декоративного камня. Поэтому, увеличение сырьевой стоимости из-за применения модификатора можно отчасти компенсировать значительным увеличением доли заполнителя (без риска уронить прочность бетона). Если стандартное соотношение цемент/песок фр. 2-2,5мм 1 к 3, то применение комплекс-модификатора позволяет увеличить это соотношение до 1 к 4-6.

    8. Приятным "бонусом" при использовании модификатора можно считать уменьшение расхода пигментов, добавляемых в массу бетона, и увеличение сочности цвета. Это обусловлено увеличением плотности бетона и резким сокращением светорассеивающей микропористости поверхности.


    Вот, пожалуй, и все, что я имел вам сказать на сегодняшний день.
    Думаю, скоро начнем рассылать пробники. Так что, записывайтесь к доктору.. Smile




    avatar
    Прусаков Андрей


    Мужчина
    Количество сообщений : 21
    Возраст : 51
    Географическое положение : Канск. Красноярский край
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-02-04

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Прусаков Андрей 2011-09-03, 07:27

    Информатор пишет:
    КОМПЛЕКСНЫЙ МОДИФИКАТОР ДЛЯ ДЕКОРАТИВНЫХ (ЦЕМЕНТНЫХ) БЕТОНОВ


    Комплексный модификатор для бетона - это многокомпонентная добавка к портландцементу полифункциионального спектра действия. Ниже кратко описаны основные достоинства и достигаемые эффекты от его применения:


    1. Время набора распалубочной прочности 3-4 часа.
    Процесс может быть дополнительно ускорен в пропарочной камере при температуре 40-50 град С. Добавка не содержит в своем составе гипса. Однако, небольшое количество гипса можно дополнительно ввести в состав смеси без особого ущерба для прочности, атмосфероустойчивости и долговечности бетона. Это достигается за счет плотного кальматирования массы цементного камня, с одной стороны, и высокой пуццолановой активности, с другой.
    Резко сокращается не только время набора распалубочной прочности, но и сроки отпускной прочности. Фактически, плитку можно отгружать через 3-4 дня. А еще через несколько - укладывать на стену. Это обеспечивается за счет ускоренной и более глубокой гидратации цемента.

    2. Самоуплотняющийся бетон.
    В состав комплекс-модификатора для бетона входит активный микрокремнезем и гиперпластификатор в таких пропорциях, которые обеспечивают текучесть пескобетонного раствора даже при минимальных количествах воды (в/ц 0,3-0,35). Такая комбинация также препятствует расслаиванию бетона. Поэтому, замешанный раствор можно укладывать даже без вибростола (например, в домашних условиях). Но в производственных условиях - вибростол лучше все же использовать, т.к. это экономически эффективнее (снижение в/ц и наилучшее соотношение цемент/заполнитель, рост конечной прочности и сокращение сроков распалубки).

    3. Водопоглощение - не более 1%
    Комплексный модификатор имеет ярко выраженный гидрофобизирующий эффект. Фактически, легко получается бетон с водопоглощением менее 1% за 24 часа (при соблюдении стандартных условиях свежести цемента и минимизации в/ц).


    4. Отсутствие высолов
    Как известно, высолы - прямое следствие пористости бетона и химических реакций, возникающих из-за проникновения воды извне внутрь бетона. Применение модификатора почти не оставляет высолам шансов (если, конечно, вы не будете применять совсем уж загрязненный песок). Бетон плотно закальматирован и гидрофобизирован.

    5. Годится для декоративной тротуарки
    Собственно, отсутствие гипса в составе комплекс-модификатора и делает ее таковой. Ни один из компонентов добавки не ослабляет структуру бетона, но напротив - улучшает. Поэтому, в условиях агрессивных сред модифицированный бетон ведет себя отменно.

    6. Белый цвет
    Модификатор имеет белый цвет, поэтому не портив внешнего вида светлоокрашенных изделий на основе белого цемента. Даже серый цемент становится несколько светлее.

    7. Прочность и экономика
    Бетон, полученный с помощью аморфного кремнезема и гиперпластификатора, имеет, как правило, очень высокую марочную прочность. Очевидно, что она совершенно избыточна для декоративного камня. Поэтому, увеличение сырьевой стоимости из-за применения модификатора можно отчасти компенсировать значительным увеличением доли заполнителя (без риска уронить прочность бетона). Если стандартное соотношение цемент/песок фр. 2-2,5мм 1 к 3, то применение комплекс-модификатора позволяет увеличить это соотношение до 1 к 4-6.

    8. Приятным "бонусом" при использовании модификатора можно считать уменьшение расхода пигментов, добавляемых в массу бетона, и увеличение сочности цвета. Это обусловлено увеличением плотности бетона и резким сокращением светорассеивающей микропористости поверхности.


    Вот, пожалуй, и все, что я имел вам сказать на сегодняшний день.
    Думаю, скоро начнем рассылать пробники. Так что, записывайтесь к доктору.. Smile




    Доктор! Запишите меня на пробничек. Laughing
    Maskarad
    Maskarad


    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 40
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-19

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Maskarad 2011-09-03, 08:07

    хороша штука,че стоит такое удовольствие и какая отпускная тара?(в КГ)
    Maskarad
    Maskarad


    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 40
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-19

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Maskarad 2011-09-03, 08:08

    жду пробничег
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-03, 16:07

    Maskarad пишет:хороша штука,че стоит такое удовольствие и какая отпускная тара?(в КГ)

    Упаковка будет мешочная (20-25кг). А цена пока неизвестна. Но дешевой она точно не будет. Вся химия в составе комплекса - буржуйская и совсем не дармовая..
    Maskarad
    Maskarad


    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 40
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-01-19

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Maskarad 2011-09-03, 16:46

    ну это понятно,за такие супер свойства придется платить.ждем,с ценник.
    Eva
    Eva
    Модератор


    Женщина
    Количество сообщений : 319
    Возраст : 39
    Географическое положение : Novosibirsk
    Репутация : 88
    Дата регистрации : 2010-03-06

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Eva 2011-09-03, 19:12

    Кто желает получить пробник данного модификатора прошу присылать запрос на мой эл. адрес: zikam@yandex.ru с пометкой "ПРОБНИК Модификатора-ускорителя для бетона", с указанием адреса доставки с индексом, контактного тел. и ФИО конт. лица или реквизиты юр. лица. Пробники начнем отправлять не ранее середина сентября.
    vlad
    vlad


    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 49
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор vlad 2011-09-03, 19:26

    И всё-же хотя бы плюс-минус 1000 на куб чтоб тешить или нет надеждами.На следующей недели выход мой сайт и прайс-лист ёщё не сформирован.Чтоб не получилась аказия. Можно в личку.
    Информатор пишет:
    Maskarad пишет:хороша штука,че стоит такое удовольствие и какая отпускная тара?(в КГ)

    Упаковка будет мешочная (20-25кг). А цена пока неизвестна. Но дешевой она точно не будет. Вся химия в составе комплекса - буржуйская и совсем не дармовая..
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-08, 19:55

    Вчера-сегодня залили и оттестировали образцы пескобетона с модификатором в режиме "термовлажностная обработка" (50 градусов С, предельная влажность). Результаты порадовали. Трехчасовая прочность составила не менее 50-55% от марочной! Иными словами, такая прочность позволяет сразу же, после распалубки, упаковывать продукцию и отгружать ее заказчику..
    vasik73
    vasik73


    Мужчина
    Количество сообщений : 184
    Возраст : 51
    Географическое положение : Тюменская обл.
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-25

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор vasik73 2011-09-11, 22:22

    А название его можно узнать? Или это смесь собственного изготовления?
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-11, 22:40

    vasik73 пишет:А название его можно узнать? Или это смесь собственного изготовления?

    Да, разумеется, собственного изготовления...
    vasik73
    vasik73


    Мужчина
    Количество сообщений : 184
    Возраст : 51
    Географическое положение : Тюменская обл.
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-25

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор vasik73 2011-09-11, 23:24

    Информатор пишет:
    vasik73 пишет:А название его можно узнать? Или это смесь собственного изготовления?

    Да, разумеется, собственного изготовления...
    Понято, просто поставщики дали на пробу модификатор с отчасти подобными характеристиками, но пока нет времени на эксперименты.
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-11, 23:25

    Тогда, интересно будет сравнить!
    vasik73
    vasik73


    Мужчина
    Количество сообщений : 184
    Возраст : 51
    Географическое положение : Тюменская обл.
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-03-25

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор vasik73 2011-09-11, 23:29

    Ну тогда скоро буду заказывать, возьму пробник и сравню 3 различных (модификатор который уже брал + пробник + мой)
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-19, 16:18

    Технологические рекомендации по работе с КОМПЛЕКС-МОДИФИКАТОРОМ для бетона:



    1. Используйте минимальное количество воды затворения. Чем меньше воды в системе, тем быстрее протекает набор прочности и тем выше конечная прочность бетона. Оптимальное соотношение в/ц – 0,4 (при использовании КОМПЛЕКС-модификатора в количестве 15-20% от массы цемента).

    2. Старайтесь использовать чистую воду, свободную от нежелательных примесей. Вместе с чистым заполнителем (песком) – это гарантия от появления высолов.


    3. Избегайте работать со старым «выдохшимся» или подмоченным, скомковавшимся цементом. Помните, что даже при хранении в идеальных условиях, цемент каждый месяц теряет 10% своей активности. Если у вас возникли сомнения относительно свежести цемента, можно провести его активацию. Это процедура весьма благотворна даже для свежего цемента. Для активации необходимо осуществить высокоскоростной домол цемента с гиперпластификатором (0,1-0,15% по массе) и небольшой долей песка (10-25% по массе цемента). В качестве смесителя, в обычных условиях, можно применить мощную высокооборотистую дрель.

    4. Оптимальное количество комплекс-модификатора для бетона 15-20% по массе цемента. В уменьшенном количестве он также будет работать, но с меньшей эффективностью. КМБ следует тщательно смешать с цементом и заполнителем, после чего можно добавлять воду затворения. Количество вводимого КМБ зависит от объема замеса (чем больше замес, тем меньше КМБ во избежание раннего схватывания), целей введения добавки (ранняя распалубка, ускоренный набор отпускной прочности, высокая конечная прочность и т.п.) и от температурно-влажностного режима.

    Оптимальный рабочий режим (при 15-20% КМБ):

    - после виброукладки бетона, следует выдержать его в формах 1 час в комнатных условиях (за это время ослабеет разжижающее действие гиперпластификатора, и бетон начнет активно гидратироваться, твердеть).

    - поместить формы с бетоном на 2 часа в термокамеру* (при 50 град. С и максимальной влажности). В течение 1 часа бетон наберет распалубочную прочность, а всего через 2 часа готовые отливки уже можно упаковывать и отгружать потребителю!

    * термокамера – простой устройство: теплоизолированный герметичный шкаф с полками и нагревательными элементами. Влажность легко обеспечить, поместив внутрь шкафа открытые емкости с водой, которая будет активно испаряться под действием температуры и создавать эффект парной в бане.
    Leofox
    Leofox


    Мужчина
    Количество сообщений : 254
    Возраст : 53
    Географическое положение : Приморский край
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2009-09-16

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Leofox 2011-09-19, 18:30

    Да уж..., хотел бы я посмотреть на производственный процесс и затраты при таком расходе и такими рекомендациями... Что-то мне подсказывает что экономической эффективностью здесь и не пахнет... При таком расходе цена модификатора должна быть не больше цены на цемент... А так на 1 м2 - 15-20 кг белого цемента по 9 руб, 3-4 кг модификатора по 100 руб (неужто меньше будет) и только этих материалов там на 600 руб. примерно. Золотой получится камушек... Однако цену в студию пожаста... оценить бы реально сей продукт с таким расходом...
    vlad
    vlad


    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 49
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор vlad 2011-09-19, 22:24

    Leofox пишет:Да уж..., хотел бы я посмотреть на производственный процесс и затраты при таком расходе и такими рекомендациями... Что-то мне подсказывает что экономической эффективностью здесь и не пахнет... При таком расходе цена модификатора должна быть не больше цены на цемент... А так на 1 м2 - 15-20 кг белого цемента по 9 руб, 3-4 кг модификатора по 100 руб (неужто меньше будет) и только этих материалов там на 600 руб. примерно. Золотой получится камушек... Однако цену в студию пожаста... оценить бы реально сей продукт с таким расходом...
    А что такой за камень которому требуется 20кг цемента на метр.
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-19, 23:36

    При таком расходе цена модификатора должна быть не больше цены на цемент...
    Ну, если такой найдется где-нить в продаже, с удовольствием приобретем.
    Однако цену в студию пожаста...
    ориентировочно - 80 руб/кг.
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-19, 23:42

    vlad пишет:А что такой за камень которому требуется 20кг цемента на метр.

    Пожалуй, да. 20кг. - это 80кг. вес самого камня (1 квадрат)! Перебор, однако..

    Впрочем, мы не слишком сильно расчитывает на массовый спрос этой химии на территории РФ. Более дешевых аналогов я пока не встречал..
    vlad
    vlad


    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 49
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор vlad 2011-09-20, 00:27

    Однако!Может скидки предусмотрены или акцию какую нибудь сделать?
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-20, 00:37

    vlad пишет:Однако!Может скидки предусмотрены или акцию какую нибудь сделать?

    Тут единственный шанс снизить цену - это наладить массовое производство. Снизится цена закупа сырья - снизятся и отпускные цены. А для этого, соответственно, нужен портфель заказов. А пока его нет, никто инвестировать деньги в тех. линию не станет..
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-20, 00:47

    Да, кстати, об экономике: в состав КОМПЛЕКСА входят гиперпластификатор и эффективный гидрофоб. Только они занимают рублей 20 в себестоимости! Вам их уже дополнительно вводить в смесь не нужно. Так что, не такая уж и неподъемная цена получается, если разобраться..
    Пока что, живой и реальный интерес проявили немцы и поляки. Россия, как обычно, вероятно, будет в аутсайдерах Sad
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-20, 00:57

    В качестве прикола: один из эффективных и доступных в советское время ускорителей бетона считается одна из солей алюминия. Где-то полгодика назад я, как наивная маша, решил найти этот химикат и, таким образом, легко и непринужденно решить проблему ранней распалубки цементных бетонов. Как же я тогда лоханулся! Текущая стоимость этой, в общем-то банальной, химии - 700 руб/кг!!! Я был в шоке. Стало понятным одно - легкого пути не получится. Вот так вот.. Wink
    vlad
    vlad


    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 49
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор vlad 2011-09-20, 02:13

    Ну давайте посчитаем! За основу берём стандартный рецептик.Цемент 6 мешков(300КГ)х430=2580ру+песок 1куб 500ру+пластификатор-1%(3ЛИТРА)ПО 165ру=495.Итого-3575ру.Красители не считаю.Далее. Рецептик №2.Цемент 6 мешков(300КГ)х430=2580ру+песок 2куб 1000ру+кмб60 кг х80=4800.Итого-8380х2=4190.Как-то так.Я правильно посчитал?+++++Доставка тк.
    Информатор
    Информатор


    Мужчина
    Количество сообщений : 5169
    Возраст : 54
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 196
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Модификатор-ускоритель для бетона Empty Re: Модификатор-ускоритель для бетона

    Сообщение автор Информатор 2011-09-20, 02:16

    vlad, наверное, как-то так...

      Текущее время 2024-11-22, 18:15