поизводство ГЦПВ

Привет всем камнеделам.Почему интересно в Сан-Петербурге и в Москве уже на протяжении многих лет стоит лепнина из гипса на улице? И почему все так бояться ГЦПВ? Сейчас столько всякой химии что по моему уже вода должна бояться её Я пользуюсь Гипсом Г-19+Глениум51+обработка всякими разными гидрофобизатороми пока еще ни кто не жаловался.И у самого уже больше года валяеться на улице и ниче.

Taurus7 пишет:... пока еще ни кто не жаловался...

Привет. Из Твоего сообщения не совсем понятно, что именно Ты делаешь? И не понятно на улицу или внутрянку, ГЦПВ или чистый гипс.

Чистый гипс. Но думаю еще с ГЦПВ тож самое сделать думаю будет вообще отлично (Подстаховаться)

на фасад? И что именно производишь?

P.S делаю на туда сюда

Каменные обои и фасадный

Я считаю, что в нашем климате не модифицированный хорошей химией ГЦПВ на фасад применять нельзя, а про чистый гипс вообще молчу.

Может быть не спорю. Но я думаю что сейчас с каждым днем все бльше и больше всякой заразы выпускают. Так что нужно общаться и будет. Я уже года два этой хренью занимаюсь и только не давно вышло очень много компонентов для защиты гипса на фасаде. Просто нужно на все время а его как всегда нехватает.Очень много обьщался со старыми гипсоделами. Теми кто лепил когдато на фасад досих пор стоит все по 50 лет а ведь раньше небыло ни чего кроме гипса и алифы. Мне кажеться всё еще зависит от производителей и от качества продукции и от того сколько денег нужно отдать за секретнуюю инфу.

Привет Вам...
Димон, читал -то я все по энтому делу...везде.
Все вроде оговорено и теоретически и практически.
Ну, эттрингрит в массе...
Вот два не оговоренных думанья(прошел, потому пишу):
А не в массе...а чуть по другому...
Пуццолановый цемент...

Ну во-первых никто точно не знает какие именно активные минеральные добавки в состав этого цемента входят и с какой активностью, а во-вторых: я никогда не видел белого пуццоланового цемента. Да и достать его тяжелее, чем любого другого.
Кроме всего этого, ГОСТовские испытания к декоративным изделиям применять не стоит. Так как по марке по морозостойкости изделие будет ещё соответствовать, а смотреть то уже будет не на что. Поэтому на фасад ГЦПВ в чистом виде не стоит.

А кто-нибудь пробывал делать гипс+цемент без добавок(пуцолановая лобавка)что получается,не развалиться

sergeiU пишет:А кто-нибудь пробывал делать гипс+цемент без добавок(пуцолановая лобавка)что получается,не развалиться

Нихрена с ним не происходит...

Так что проблеммы в общем надуманы? Михалыч ты опытный камнедел, добавляешь что нибудь в гцпв? У меня сын устроился на фабрику керамики местную....так вот они там капы льют гипс + цемент и не добавляют ничего...

bashkovlad пишет:Так что проблеммы в общем надуманы?

Ну-ну. Также как надуманны проблемы про коррозию цементного камня и вообще реакцию гидратации цементного камня....
На свой страх и риск можно вообще цемент не добавлять, а лить из гипсового камня и не париться. Спорить можно до бесконечности, факторов, влияющих на образование "цементной бациллы" бесчисленное множество. Тот, кто своими глазами видел, что происходит со временем с соединением из гипса и цемента, как камень без добавок начинает шелушиться, тот понимает и осознает о необходимости добавления пуццоланы.

Друзья мои, никто никого за советскую власть агитировать не будет. Если вам удобнее считать, что пуццолана - это происки империалистов, а плитка из гипса будет висеть на фасаде, пока не погаснет Солнце, то так тому и быть. Вера - страшная сила..

Информатор пишет:Друзья мои, никто никого за советскую власть агитировать не будет. Если вам удобнее считать, что пуццолана - это происки империалистов, а плитка из гипса будет висеть на фасаде, пока не погаснет Солнце, то так тому и быть. Вера - страшная сила..

кстати на счет пуцоланы она у вас не появилась

sergeiU, пока все по старенькому - ждемс. Время в пути всегда тянется медленно..

Информатор пишет:sergeiU, пока все по старенькому - ждемс. Время в пути всегда тянется медленно..

И сколько ждемс

Нужен совет. Делаю камень по рецепту Зикама: 4 части гипса Г6, 1 часть цемента белого М600, 10% от цемента пуцоланы, 1% от цемента гиперпластификатора+покрываю полиуретановым лаком. Для интерьера все парметры устаривают. Но люди спрашивают для улицы, а я не могу порекомендовать, потому что не знаю как поведет себя плитка. Продержится она хотя бы года 3-5? И можно ли ее как-то испытать в домашних условиях? Например замораживать ее в холодильнике, размораживать и опять в холодильник? Или нужны испытания пожестче? А если увеличить содержание цемента к гипсу до 50/50 и также 10% пуцоланы от массы цемента и 1% гиперпластификатора от массы цемента+полиуретановый лак, сделает ли такой рецепт камень более пригодным для улицы? Понятно что себестоимость камня при этом будет очень дорогой, но все же? Заранее благодарен тем, кто хоть что-то подскажет или посоветует.

Улица понятие растяжимое!!!Гцпв на фасад я бы не рискнул! под навес куда влага не попадает думаю можно(собираюсь испробовать у себя!)

Никки пишет:Нужен совет. Делаю камень по рецепту Зикама...

Ну во-первых из Твоего рецепта не понятно сколько же идет воды на килограмм сухой смеси (а это ну очень важный показатель для возможности использования ГЦПВ на улице), во-вторых пластификатор нужно ложить от массы всего вяжущего, а не только от массы цемента, ну а в-третьих неужели Ты будешь продавать людям такой камень , если будешь уверен, что через пять лет он начнет разрушаться ? Тебе это нужно?

Дня доброго! модификатор совместимости "ГИПС+цемент" у Зикама НЕТ в продаже.Как же ГЦПВ ...... Можеть кто посоветует где достать этот волшебный порошочек ?

Dimonmoz пишет:

Никки пишет:Нужен совет. Делаю камень по рецепту Зикама...

Ну во-первых из Твоего рецепта не понятно сколько же идет воды на килограмм сухой смеси (а это ну очень важный показатель для возможности использования ГЦПВ на улице), во-вторых пластификатор нужно ложить от массы всего вяжущего, а не только от массы цемента, ну а в-третьих неужели Ты будешь продавать людям такой камень , если будешь уверен, что через пять лет он начнет разрушаться ? Тебе это нужно?

Воды выходит 43% от массы вяжущего, гипера получается 0,2%. Я просто подумал давать гарантию 5 лет, а там уж люди пусть сами думают. Все таки нужно самому испытывать. Такой цикл достаточен для испытания: 1 час в воде, 1 час в морозилке, 1 час в тепле? И какой результат считать приемлемым 300 циклов, 500... ? Если обработать камень лаком с двух сторон, вода ему будет не страшна, а сухой камень, мне кажется, стерпит много циклов заморозки.

Никки пишет:
Воды выходит 43% от массы вяжущего, гипера получается 0,2%. Я просто подумал давать гарантию 5 лет, а там уж люди пусть сами думают. Все таки нужно самому испытывать. Такой цикл достаточен для испытания: 1 час в воде, 1 час в морозилке, 1 час в тепле? И какой результат считать приемлемым 300 циклов, 500... ?

С таким В/Т даже покрытый лаком со всех сторон (а покрыть его со всех сторон не получиться, не приклеишь на стену, да и подрезки всё равно будут) камень через год уже начнет разрушаться. не рискуй. ОНО ТОГО НЕ СТОИТ!.

Что касаемо испытаний, то за час в морозилке может полностью и не замерзнуть, оттаивать тоже в воде и потом мокрый опять в морозильник. Поверь мне, тебя хватит максимум на циклов 10, потом плюнешь и начнешь думать о бетоне.

Dimonmoz пишет:

Никки пишет:
Воды выходит 43% от массы вяжущего, гипера получается 0,2%. Я просто подумал давать гарантию 5 лет, а там уж люди пусть сами думают. Все таки нужно самому испытывать. Такой цикл достаточен для испытания: 1 час в воде, 1 час в морозилке, 1 час в тепле? И какой результат считать приемлемым 300 циклов, 500... ?

С таким В/Т даже покрытый лаком со всех сторон (а покрыть его со всех сторон не получиться, не приклеишь на стену, да и подрезки всё равно будут) камень через год уже начнет разрушаться. не рискуй. ОНО ТОГО НЕ СТОИТ!.

Что касаемо испытаний, то за час в морозилке может полностью и не замерзнуть, оттаивать тоже в воде и потом мокрый опять в морозильник. Поверь мне, тебя хватит максимум на циклов 10, потом плюнешь и начнешь думать о бетоне.

Конечно пока не испытаю о продаже и речи быть не может. Я верю вам, но все таки поэксперементирую, интересно же. Может попробовать: 40% цемент, 30 % песок, 30% гипс. Получится гипса совсем мало, практически бетон. Удастся ли только его быстро распаковать, наберут ли эти 30% гипса распалубочную прочность? А насчет испытаний, не слишком ли экстримально? Постоянно в воде, вроде бы всемирного потопа не ожидается? А сколько бетон в таких условиях продержится не испытывал? Чтобы было с чем сравнить? Еще интересно как в лабараториях испытывают на морозостойкость?