поизводство ГЦПВ

Денисон, в этом месяце будет сдавать новые образцы продукции с последней версией фасадного модификатора на морозостойкость. Если получим не менее F200, то запустим в производство...

Информатор пишет:Денисон, в этом месяце будет сдавать новые образцы продукции с последней версией фасадного модификатора на морозостойкость. Если получим не менее F200, то запустим в производство...

Ну чтож, желаю удачи, буду держать за вас кулачки и ждать,надеюсь,положительного результата.
Хотя мне вполне и F100 подайдёт. Восновном камнем обкладывают дома из керамзитобетонных,пено,газо,шлако- блоков, а у них порядка F50-F100,так какой смысл делать лучше,если даже облицовочный кирпич делают F75.
К томуже перед стройкой дома я общался с разными опытными строителями,так они мне так объяснили: у нас за год бывает 1-2 морозных цикла которые испытывают строй-материалы на себе,и если у меня допустим дом из кирпича F150, то такой дом прослужит в среднем лет 100.И это между прочим уже доказанно годами.
Так зачем делать камень F200-F300,если то из чего построен дом развалится раньше?Да и сам камень через лет 50 уже надоест и захочется его обновить.
Мне кажется что вопрос тут больше интереснее в покраске,сколько лет камень будет иметь крассивый вид? Если он через лет 10-25 выцветёт,то нечего тут и заморачиваться, F50 заглоза.
Уважаемый Информатор, а что насчёт Пента-811? Подайдёт для ГЦПВ?

Да,ещё вопросик. ГЦПВ подходит для отделки камина?

ГЦПВ на улицу это в любом случае риск

Денисон пишет:

Информатор пишет:Денисон, в этом месяце будет сдавать новые образцы продукции с последней версией фасадного модификатора на морозостойкость. Если получим не менее F200, то запустим в производство...

Ну чтож, желаю удачи, буду держать за вас кулачки и ждать,надеюсь,положительного результата.
Хотя мне вполне и F100 подайдёт. Восновном камнем обкладывают дома из керамзитобетонных,пено,газо,шлако- блоков, а у них порядка F50-F100,так какой смысл делать лучше,если даже облицовочный кирпич делают F75.

Тут надо просто немного взглянуть на существующие нормы: Морозостойкость определяется количеством полных циклов замораживания и оттаивания при определенных условиях (подробно расписывать не будем) при которых материал сохраняет свои прочностные характеристики и теряет массу на определенный процент или точнее для бетона:

7.2 Если среднее значение прочности бетона на сжатие основных образцов после промежуточных испытаний по сравнению со средним значением прочности бетона на сжатие серии контрольных образцов уменьшилось более чем на 5% или уменьшение среднего значения массы серии основных образцов бетонов превысило 3%, то испытания прекращают и в журнале испытаний делают запись, что бетон не соответствует требуемой марке по морозостойкости.

Или простыми словами: если кирпич потеряет 3% массы, то его поверхность станет только чуть более шероховатой, но ни по цвету, ни по восприятию кладки издали это не будет заметно. А как будет выглядеть наш облицовочный камень если на 3% от лицевой поверхности потеряет? его уже можно будет спокойно снимать с фасада. Поэтому к облицовочным материалам и такие высокие требования.

а что насчёт Пента-811? Подайдёт для ГЦПВ?

хуже не будет, конечно. Но лучше что-нить поэффективнее..

Да,ещё вопросик. ГЦПВ подходит для отделки камина?

Также, как и любой другой гипс или бетон..

Информатор пишет:

а что насчёт Пента-811? Подайдёт для ГЦПВ?

хуже не будет, конечно. Но лучше что-нить поэффективнее..

Да,ещё вопросик. ГЦПВ подходит для отделки камина?

Также, как и любой другой гипс или бетон..

Если не секрет,можно узнать что лучше Пента-811.
А нагрев стены камина на гипсе отрицательно не скажется?
И ктонибудь пробовал наливной пол в матрицы лить?

Добрый вечер, хочу спросить, целесообразно ли делать ГЦПВ обои или все таки универсал?

Денисон пишет:Если не секрет,можно узнать что лучше Пента-811.
А нагрев стены камина на гипсе отрицательно не скажется?
И ктонибудь пробовал наливной пол в матрицы лить?

1) Лучше что-нибудь посерьезнее. Например, полиуретановые лаки. А впрочем, смотря для чего. Если защита от истирания, то ГЦПВ она не нужна. Если для защиты поверхностной окраски, то лучше акриловые лаки, как связующее..

2) если температура не слишком высокая, то никак не скажется.

3) наливные полы разные бывают. Надо пробовать..

stepArt пишет:Добрый вечер, хочу спросить, целесообразно ли делать ГЦПВ обои или все таки универсал?

Целесообразно и то, и другое. Зависит от вида камня..

Информатор пишет:

stepArt пишет:Добрый вечер, хочу спросить, целесообразно ли делать ГЦПВ обои или все таки универсал?

Целесообразно и то, и другое. Зависит от вида камня..

Сланец универсальный новый и мелкослоистый, на гипсе собестоимость 1 у.е. за 1м/кв
вопрос в том что на фасад обои как то "мелко"

Информатор пишет:

Денисон пишет:Если не секрет,можно узнать что лучше Пента-811.
А нагрев стены камина на гипсе отрицательно не скажется?
И ктонибудь пробовал наливной пол в матрицы лить?

1) Лучше что-нибудь посерьезнее. Например, полиуретановые лаки. А впрочем, смотря для чего. Если защита от истирания, то ГЦПВ она не нужна. Если для защиты поверхностной окраски, то лучше акриловые лаки, как связующее..

2) если температура не слишком высокая, то никак не скажется.

3) наливные полы разные бывают. Надо пробовать..

Мне чтоб ГЦПВ на фасад,чтоб меньше влаги впитывал.

stepArt пишет:

Информатор пишет:

stepArt пишет:Добрый вечер, хочу спросить, целесообразно ли делать ГЦПВ обои или все таки универсал?

Целесообразно и то, и другое. Зависит от вида камня..

Сланец универсальный новый и мелкослоистый, на гипсе собестоимость 1 у.е. за 1м/кв
вопрос в том что на фасад обои как то "мелко"

P.S.sorry 3 y.e. за м/кв

Мне чтоб ГЦПВ на фасад,чтоб меньше влаги впитывал

тогда какую-нить хорошую фирменную пропитку по бетону. А Пента делает обычное унылое говно из каменного века..

Народ повторюсь! ГПВЦ на фасад это риск!!!

Mik77 пишет:Народ повторюсь! ГПВЦ на фасад это риск!!!

Это большой риск!!!

Это всё очень спорный вопрос: ГЦПВ это очень сложный состав целого комплекса вяжущих. В которм очень много зависит от самих компонентов смеси и от их взаимосоотношения в смеси.
У нас получаются только предположения:

1. Состав в котором 25% цемента, а 75% песка и В/Ц=0.4 -на фасад можно. И при этом некоторые производители именно такой состав и предлагают для фасадного камня, даже особо его ничем не обрабатывая. Лишь бы продать.

2. Состав в котором 25% цемента, 70% гипса(возьмем для примера Г-10) и 5% метакаолина (для уточнения все опыты советских бетоноведов по ГЦПВ проводились только на микрокремноземе с активностью в 4 раза ниже, чем у метакаолина) и В/Г 0.3 - такой на фасад нельзя.

Песок (заполнитель) заменили гипс (вяжущее) и утверждаем со 100% уверенностью, что на фасад нельзя. А если этот состав модифицировать, и придать изделию водонепроницаемости, то смею предположить, что простоит он на фасаде гораздо дольше легкого керамзитобетонного или цементно-перлитовоко камня.

Тут важен сам подход к делу и качеству самого камня. Можно и из гипса сделать достойный фасадный камень, но это дороже, чем цементный.

Mik77 пишет:Народ повторюсь! ГПВЦ на фасад это риск!!!

Почему риск!? Если это фасад бедуинской хижины в Сахаре, то в самый раз!!! А если по чесноку, то что мешает просто эксперимент сделать? Мы сделали в прошлом мае несколько камушков по составу 1 к 3-м на белом и сером цементах с заменой 3% вяжущего на метакаолин, кинули их под дренаж кондиционера на улице, до холодов на камни лилась вода из кондера, потом неожиданно нагрянула зима, на прошлой неделе снег растаял, а камушки-то на месте, и хрен что им сделалось. Макловицей пыль-грязь смахнул и хоть на витрину. Что мешает сделать 2-3 поделки из ентой ГЦПВы, да раскидать по двору, чтоб цикл на улице покуковали?

Денисон пишет:
Ну чтож, желаю удачи, буду держать за вас кулачки и ждать,надеюсь,положительного результата.
Хотя мне вполне и F100 подайдёт. Восновном камнем обкладывают дома из керамзитобетонных,пено,газо,шлако- блоков, а у них порядка F50-F100,так какой смысл делать лучше,если даже облицовочный кирпич делают F75.
К томуже перед стройкой дома я общался с разными опытными строителями,так они мне так объяснили: у нас за год бывает 1-2 морозных цикла которые испытывают строй-материалы на себе,и если у меня допустим дом из кирпича F150, то такой дом прослужит в среднем лет 100.И это между прочим уже доказанно годами.
Так зачем делать камень F200-F300,если то из чего построен дом развалится раньше?Да и сам камень через лет 50 уже надоест и захочется его обновить.
Мне кажется что вопрос тут больше интереснее в покраске,сколько лет камень будет иметь крассивый вид? Если он через лет 10-25 выцветёт,то нечего тут и заморачиваться, F50 заглоза.

Кстати, в процессе работы над быстротвердеющими бетонами фасадного назначения появился один любопытный побочный результат экспериментов. Оказалось, что формы из модифицированного силикона (который идет сейчас на обойные формы) прекрасно справляются с нагрузкой (при 3-часовом цикле распалубки). Эта новость хороша тем, что позволяет использовать силиконовые формы в работе с быстротвердеющими фасадными бетонами. Почему хорошо? птотому что, во-первых, силиконые формы по-сути получаются несколько дешевле полиуретановых (что само по себе необычно). Во-вторых, у силиконов есть парочка ценных преимуществ перед полиуретановыми (силиконы почти не имеют памяти на изгибающие деформации, их на порядок легче отмывать от остатков пигмента и усадка силиконов не растяивается так сильно во времени, как у полиуретанов; а самое главное - они отлично выдерживают повышенные температуры в термокамерах). Так что, это действительно неплохая новость..

Dimonmoz пишет:Это всё очень спорный вопрос: ГЦПВ это очень сложный состав целого комплекса вяжущих. В которм очень много зависит от самих компонентов смеси и от их взаимосоотношения в смеси.
У нас получаются только предположения:

1. Состав в котором 25% цемента, а 75% песка и В/Ц=0.4 -на фасад можно. И при этом некоторые производители именно такой состав и предлагают для фасадного камня, даже особо его ничем не обрабатывая. Лишь бы продать.

2. Состав в котором 25% цемента, 70% гипса(возьмем для примера Г-10) и 5% метакаолина (для уточнения все опыты советских бетоноведов по ГЦПВ проводились только на микрокремноземе с активностью в 4 раза ниже, чем у метакаолина) и В/Г 0.3 - такой на фасад нельзя.

Песок (заполнитель) заменили гипс (вяжущее) и утверждаем со 100% уверенностью, что на фасад нельзя. А если этот состав модифицировать, и придать изделию водонепроницаемости, то смею предположить, что простоит он на фасаде гораздо дольше легкого керамзитобетонного или цементно-перлитовоко камня.

Тут важен сам подход к делу и качеству самого камня. Можно и из гипса сделать достойный фасадный камень, но это дороже, чем цементный.

Тут самое главное никому об этом не говорить,а то при упоминании супер технологии с применением гипса не введёт в заблуждение только ребёнка.И не дай бог хоть один камень треснет и не дай бог рассыпется.Во где объяснять придётся.

vlad пишет:Тут самое главное никому об этом не говорить,а то при упоминании супер технологии с применением гипса не введёт в заблуждение только ребёнка.И не дай бог хоть один камень треснет и не дай бог рассыпется.Во где объяснять придётся.

Да, психологический фактор в этом деле - самое основное. Если тротуарка через 2 зимы шелушится - то для нас это уже норма

Если ГЦПВ лет через 5-10 начнет на фасаде шелушится, то всё - конец всей технологии. Караул - нае..али!

Если тротуарка через 2 зимы шелушится - то для нас это уже норма

В России еще круче. Гонка за ценами и откатами повально приводит к тому, что брусчатка начинает сходить вместе со снегом (по весне), подобно дорожному асфальту. Только сегодня где-то попадался репортаж на эту тему..

Dimonmoz пишет:

vlad пишет:Тут самое главное никому об этом не говорить,а то при упоминании супер технологии с применением гипса не введёт в заблуждение только ребёнка.И не дай бог хоть один камень треснет и не дай бог рассыпется.Во где объяснять придётся.

Да, психологический фактор в этом деле - самое основное. Если тротуарка через 2 зимы шелушится - то для нас это уже норма

Если ГЦПВ лет через 5-10 начнет на фасаде шелушится, то всё - конец всей технологии. Караул - нае..али!

Вот сдесь Я с Владом полностью согласен!! Если чесно хочу себе под навесом на улице наклеить! но на продажу? Боже упаси!!

Mik77 пишет:
Вот сдесь Я с Владом полностью согласен!! Если чесно хочу себе под навесом на улице наклеить! но на продажу? Боже упаси!!

Я про продажу вообще ничего не говорил, а глаза рядового покупателя при покупке гипсового камня на фасад - это вообще зрелище не для слабонервных.
Тут нужно понять, что применение ГЦПВ технологии для фасада очень реально, но только при тех условиях, когда покупатель преследует цель получить более легкий и эстетичный камень, чем цементный и если покупатель сам знает, что такое ГЦПВ и полностью уверен в соблюдении технологии производителем и особенно при применении для облицовки фасада в тысяч 10 квадратов не отдельными камнями, а технологичными и легкими панелями. Это просто уже другой уровень.


Есть очень много способов, описанных в научных работах уже российских исследователей бетонов, подтверждающих возможность получения ГЦПВ с морозостойкостью выше F200 и водопоглащением на уровне цементных камней, а при использовании современных но оччень дорогих гидрофобизаторов можно вообще приблизить к нулю. И речь не идет о цеховом или гаражном производстве - только высокопроизводительные линии и промышленный масштаб. Это всё как споры 10-летней давности о применении гипсокартона. А он уже более этих 10 лет у нас широко используется и продолжает набирать обороты.

Dimonmoz пишет:

Mik77 пишет:
Вот сдесь Я с Владом полностью согласен!! Если чесно хочу себе под навесом на улице наклеить! но на продажу? Боже упаси!!

Я про продажу вообще ничего не говорил, а глаза рядового покупателя при покупке гипсового камня на фасад - это вообще зрелище не для слабонервных.
Тут нужно понять, что применение ГЦПВ технологии для фасада очень реально, но только при тех условиях, когда покупатель преследует цель получить более легкий и эстетичный камень, чем цементный и если покупатель сам знает, что такое ГЦПВ и полностью уверен в соблюдении технологии производителем и особенно при применении для облицовки фасада в тысяч 10 квадратов не отдельными камнями, а технологичными и легкими панелями. Это просто уже другой уровень.


Есть очень много способов, описанных в научных работах уже российских исследователей бетонов, подтверждающих возможность получения ГЦПВ с морозостойкостью выше F200 и водопоглащением на уровне цементных камней, а при использовании современных но оччень дорогих гидрофобизаторов можно вообще приблизить к нулю. И речь не идет о цеховом или гаражном производстве - только высокопроизводительные линии и промышленный масштаб. Это всё как споры 10-летней давности о применении гипсокартона. А он уже более этих 10 лет у нас широко используется и продолжает набирать обороты.

сОЛАСЕН НА 100%
Делать надо тихонько для цеба!!