поизводство ГЦПВ

Здрасте! если я не ошибаюсь ГЦПВ это смесь гипса и цемента,то каким образом они смешиваются, в каких пропорциях,что еще добавляется туда еще,и последнее подходит ли он для изготовления камня для внутреннего интерьера?????

в догонку к вопросу:чтобы смешать гипс и цемент нужна пуццоловая добавка.в каких пропорциях гипс и цемент смешиваются и нужно ли еще что то туда добавлять(суперпластификатор,полимерную добавку модификатор)?

NikDen87 пишет:в догонку к вопросу:чтобы смешать гипс и цемент нужна пуццоловая добавка.в каких пропорциях гипс и цемент смешиваются и нужно ли еще что то туда добавлять(суперпластификатор,полимерную добавку модификатор)?

Самому сложно подобрать состав ГЦПВ, подбирается всё опытным путём, АМД методом титрования. Насколько я знаю в ЗИКАМовском диске всё есть поэтому проще купить и работать по их составам.

григорий пишет:

NikDen87 пишет:в догонку к вопросу:чтобы смешать гипс и цемент нужна пуццоловая добавка.в каких пропорциях гипс и цемент смешиваются и нужно ли еще что то туда добавлять(суперпластификатор,полимерную добавку модификатор)?

Самому сложно подобрать состав ГЦПВ, подбирается всё опытным путём, АМД методом титрования. Насколько я знаю в ЗИКАМовском диске всё есть поэтому проще купить и работать по их составам.

+1 при подборе рецепта на бракованном камне больше потеряешь...
намного проще купить диск)

NikDen87 пишет:Здрасте! если я не ошибаюсь ГЦПВ это смесь гипса и цемента,то каким образом они смешиваются, в каких пропорциях,что еще добавляется туда еще,и последнее подходит ли он для изготовления камня для внутреннего интерьера?????

Я делаю 4 к 1. На 4 кг гипса 1 кг цемента.+суперпластификатор. Гипс использую только Г16. Вынимаю через 20 минут. никакого брака нет.

ivan пишет:

NikDen87 пишет:Здрасте! если я не ошибаюсь ГЦПВ это смесь гипса и цемента,то каким образом они смешиваются, в каких пропорциях,что еще добавляется туда еще,и последнее подходит ли он для изготовления камня для внутреннего интерьера?????

Я делаю 4 к 1. На 4 кг гипса 1 кг цемента.+суперпластификатор. Гипс использую только Г16. Вынимаю через 20 минут. никакого брака нет.

1. Зачем Г-16?? Смысл вообще добавлять цемент с таким гипсом?
2. Модификатор не используешь? Потом такую плиточку могут и в "*опу" затолкать)
Цемент норм 25проц примерно)

ivan пишет:

NikDen87 пишет:Здрасте! если я не ошибаюсь ГЦПВ это смесь гипса и цемента,то каким образом они смешиваются, в каких пропорциях,что еще добавляется туда еще,и последнее подходит ли он для изготовления камня для внутреннего интерьера?????

Я делаю 4 к 1. На 4 кг гипса 1 кг цемента.+суперпластификатор. Гипс использую только Г16. Вынимаю через 20 минут. никакого брака нет.

Твой камень умрет через год если будет на фасаде! Соответственно к тебе придут в это время в гости!

Альберт пишет:

ivan пишет:

NikDen87 пишет:Здрасте! если я не ошибаюсь ГЦПВ это смесь гипса и цемента,то каким образом они смешиваются, в каких пропорциях,что еще добавляется туда еще,и последнее подходит ли он для изготовления камня для внутреннего интерьера?????

Я делаю 4 к 1. На 4 кг гипса 1 кг цемента.+суперпластификатор. Гипс использую только Г16. Вынимаю через 20 минут. никакого брака нет.

Твой камень умрет через год если будет на фасаде! Соответственно к тебе придут в это время в гости!

ГЦПВ на фасаде не умрет ни через год ни через 5=)

Stcd пишет:
ГЦПВ на фасаде не умрет ни через год ни через 5=)

А почему такие уверенные заключения? Есть такие же доводы? Может поделишься для дальнейшего использования ГЦПВ на фасаде? Лично из своего опыта : фасад магазина был облицован ГЦПВ плитами под ракушечник , два года под грунтом простояли , в этом году "пошло" клочками..в этом году будем менять..

Привет всем, Хозяйке Дома - особый!

Пока отсутствовал на форуме по некоторым причинам, сколько здесь гипса-цемента-воды утекло! Прошли, говорят, даже какие-то локальные войны, кто-то ушел на новый форум...

Ценю время своё и других. Ближе к камню.
Тема ГЦПВ заинтересовала месяц назад, перечитал всё, что только можно. Мнения самые противоречивые. Чтобы найти истину, начал ставить опыты, подбирая соотношение гипс-цемент-модификатор-наполнитель-пластификатор-вода. Результаты очень интересные, но говорить о них рано. 5 дней назад отлил ГЦПВ наиболее оптимального (для меня) состава ГЦПВ и контрольную отливку без модификатора совместимости с одной и той же формы. Сегодня начал над ними экстремальный экперимент - мороз-тепло-вода: день эти камни буду держать в саду под деревом, где сыро, иногда дождь или полив, на ночь помещать в морозилку на -20-28. Увидим, кто есть кто и наконец-то расставим точки над i! )
На фото до начала опыта - отливка без модификатора окрашена коричнево-красной маской, ГЦПВ с модификатором 5% к цементу - без окраски. Прогрунтованы разбавленной 1:1 акриловой грунтовкой на 1 раз. Фото "зимовкм" камня буду выкладывать примерно через 30 циклов-"мороз-жара", если терпения хватит... )



Кстати, камень из ГЦПВ после расформовки завернул в пленку на 3 для, где он набирал крепость, затем сущка на воздухе. Результат впечатляет - лицевую поверхность невозможно поцарапать ногтем, она очень прочна. И это при том, что использован самый плохой гипс Г-4 и и несвежий серый цемент марки 400! Сейчас экспериментирую с керамзитом в качестве наполнителя.

Привет Влад! рад видеть,опыты вещь необходимая,очень интересно будет поглядеть, все факторы влияющие на поведение ГПЦВ смоделировать сложно , но динамика проявится точно. Будем ждать первых результатов. Неплохо бы конечно третью отливку с покрытием гидрофобизатором привнести. Думаю что она "продержится" дольше.

МАКС 02RUS пишет:Привет Влад! рад видеть,опыты вещь необходимая,очень интересно будет поглядеть, все факторы влияющие на поведение ГПЦВ смоделировать сложно , но динамика проявится точно. Будем ждать первых результатов. Неплохо бы конечно третью отливку с покрытием гидрофобизатором привнести. Думаю что она "продержится" дольше.

Макс! А состав не помнишь того камня ГЦПВ, что начал разваливаться?

Положите вашу плитку в воду на пару недель и увидите результат. Не говорю уж об лабораторных испытаниях.

Привет! Так у меня валяется и без пропитки, и ничего не делается. Важно посмотреть как она поведет себя на морозе после сотни циклов оттаивание-мороз... Испытываю - вода, жара , мороз. Пока всё ОК. Но циклов еще мало...

vlad50 пишет:
Макс! А состав не помнишь того камня ГЦПВ, что начал разваливаться?

Нет , Влад, магаз в прошлом году выкупил, его скорее всего в "товарный" вид приводили таким образом)))) Поначалу начал разрушаться в местах стыков, края плиток как будто молотком обстучали. Потом некоторые начало "рвать". Нужно отдать должное - обломанные куски очень прочные и не рассыпаются в руках. У меня сложилось впечатление что её просто рвало при замерзании. А по поводу циклов- у нас в переходные периоды (осень-зима, зима-весна) этих циклов- по 50 на дню... Очень спорный вопрос ГЦПВ на фасаде. Тоже шукаем по этому вопросу, будет чем- поделюсь..

Скорее всего рвало при морозе. У нас тоже этот фактор очень критичен. Покупал тротуарку 2 года назад, тоже по краям начала крошиться... Видимо, еще и экономили на цементе. Вот потому и решил лить сам! )

В данном случае вариант видится только один- очень тщательно заделывать швы , даже если они без расшивки. И желательно акриловым герметиком. Возникает другая проблема- при расшивке на большой площади как бы накладно+подкраска необходима под цвет камня, при укладки без расшивки- очень трудоёмкий и аккуратный процесс..

МАКС 02RUS пишет:

vlad50 пишет:
Макс! А состав не помнишь того камня ГЦПВ, что начал разваливаться?

Нет , Влад, магаз в прошлом году выкупил, его скорее всего в "товарный" вид приводили таким образом)))) Поначалу начал разрушаться в местах стыков, края плиток как будто молотком обстучали. Потом некоторые начало "рвать". Нужно отдать должное - обломанные куски очень прочные и не рассыпаются в руках. У меня сложилось впечатление что её просто рвало при замерзании. А по поводу циклов- у нас в переходные периоды (осень-зима, зима-весна) этих циклов- по 50 на дню... Очень спорный вопрос ГЦПВ на фасаде. Тоже шукаем по этому вопросу, будет чем- поделюсь..

Как же у вас здания стоят?На четвертый день падают?=))))Средний коэффициент f в строительстве 100-300(в зависимости от среды).Не стоит принимать за "цикл" любое осеннее подмерзание...
У пенобетона коэффициент F30-70, а пористость его намного выше чем у ГЦПВ.
Хорошо помогает продукция Пента "8**", делал замеры водопоглащения с покрытием гидрофобизатора примерно 0,5-4%(данные неточные)

Stcd пишет:

Альберт пишет:

ivan пишет:

NikDen87 пишет:Здрасте! если я не ошибаюсь ГЦПВ это смесь гипса и цемента,то каким образом они смешиваются, в каких пропорциях,что еще добавляется туда еще,и последнее подходит ли он для изготовления камня для внутреннего интерьера?????

Я делаю 4 к 1. На 4 кг гипса 1 кг цемента.+суперпластификатор. Гипс использую только Г16. Вынимаю через 20 минут. никакого брака нет.

Твой камень умрет через год если будет на фасаде! Соответственно к тебе придут в это время в гости!

ГЦПВ на фасаде не умрет ни через год ни через 5=)

Если ты добавляешь модификатор совместимости. У меня есть знакомый, а у этого знакомого есть друг, который работал с ГЦПВ , через год к нему пришли люди, которым он продал камень. модификатор совместимости предназначен не для смешивания гипса с цементом а для дальнейшего их совместимости, что бы гипс и цемент не разрушали друг друга. Я вообще не понимаю зачем их совмещать, У меня что белый цемент что гипс цена на них одна! Хочешь следать легче, добавь перлит, песок или может даже обычного цемента.
Может ты уже 3-5 лет работаешь с ГЦПВ? Тогда я ещё могу послушаю тебя.

Альберт пишет:

Stcd пишет:

Альберт пишет:

ivan пишет:

NikDen87 пишет:Здрасте! если я не ошибаюсь ГЦПВ это смесь гипса и цемента,то каким образом они смешиваются, в каких пропорциях,что еще добавляется туда еще,и последнее подходит ли он для изготовления камня для внутреннего интерьера?????

Я делаю 4 к 1. На 4 кг гипса 1 кг цемента.+суперпластификатор. Гипс использую только Г16. Вынимаю через 20 минут. никакого брака нет.

Твой камень умрет через год если будет на фасаде! Соответственно к тебе придут в это время в гости!

ГЦПВ на фасаде не умрет ни через год ни через 5=)

Если ты добавляешь модификатор совместимости. У меня есть знакомый, а у этого знакомого есть друг, который работал с ГЦПВ , через год к нему пришли люди, которым он продал камень. модификатор совместимости предназначен не для смешивания гипса с цементом а для дальнейшего их совместимости, что бы гипс и цемент не разрушали друг друга. Я вообще не понимаю зачем их совмещать, У меня что белый цемент что гипс цена на них одна! Хочешь следать легче, добавь перлит, песок или может даже обычного цемента.
Может ты уже 3-5 лет работаешь с ГЦПВ? Тогда я ещё могу послушаю тебя.

Как послушаешь друзей знакомых жены друга знакомого...и т.д так жить страшно становиться=))
Каким же образом песок и обычный цемент сделает камень легче?
Производить ГЦПВ или нет решайте сами...
нет не производил, да я особо и не нуждаюсь во внимании троллей=)
Если обидел заранее извиняюсь

модификатор совместимости предназначен не для смешивания гипса с цементом а для дальнейшего их совместимости,
А кто то говорил обратное?О_о

Stcd пишет:
Как же у вас здания стоят?На четвертый день падают?=))))Средний коэффициент f в строительстве 100-300(в зависимости от среды).Не стоит принимать за "цикл" любое осеннее подмерзание...
У пенобетона коэффициент F30-70, а пористость его намного выше чем у ГЦПВ.
Хорошо помогает продукция Пента "8**", делал замеры водопоглащения с покрытием гидрофобизатора примерно 0,5-4%(данные неточные)

Как раз таки имеет очень большое значение когда речь идёт о гипсе и цементе в общем замесе. Водопоглощение , время высыхания (просушивания) , "отдача " влаги у цемента и гипса критически разное. В обычной среде без постоянных переменных влаги мороза прямых солнечных лучей ГЦПВ простоит нормально. В условиях когда имеет место резкие перепады по влажности , нагреву и замерзанию - вопрос спорный... над чем и работаем. Сравнивать пенобетон и ГЦПВ неуместно, пенобетон в составе имеет одну среду, и совмещать другую не имеет необходимости. И в том случае цикличность определяет лишь поведение состава пенобетона на замораживание-размораживание (условно) , а не на взаимодействие гипса-цемента-влаги-тепла-наполнителя-пигмента -пр.-пр.-пр.

Что-то я насчёт троллей не догнал.... Готэм, ты это о ком?

МАКС 02RUS пишет:

Stcd пишет:
Как же у вас здания стоят?На четвертый день падают?=))))Средний коэффициент f в строительстве 100-300(в зависимости от среды).Не стоит принимать за "цикл" любое осеннее подмерзание...
У пенобетона коэффициент F30-70, а пористость его намного выше чем у ГЦПВ.
Хорошо помогает продукция Пента "8**", делал замеры водопоглащения с покрытием гидрофобизатора примерно 0,5-4%(данные неточные)

Как раз таки имеет очень большое значение когда речь идёт о гипсе и цементе в общем замесе. Водопоглощение , время высыхания (просушивания) , "отдача " влаги у цемента и гипса критически разное. В обычной среде без постоянных переменных влаги мороза прямых солнечных лучей ГЦПВ простоит нормально. В условиях когда имеет место резкие перепады по влажности , нагреву и замерзанию - вопрос спорный... над чем и работаем. Сравнивать пенобетон и ГЦПВ неуместно, пенобетон в составе имеет одну среду, и совмещать другую не имеет необходимости. И в том случае цикличность определяет лишь поведение состава пенобетона на замораживание-размораживание (условно) , а не на взаимодействие гипса-цемента-влаги-тепла-наполнителя-пигмента -пр.-пр.-пр.

Возможно ты прав. Планирую отдать в лабораторию на испытания, перевалит за 50 f побегу с ним на рынок=)
ГЦПВ сейчас использую только в среде с повышенной влажностью\температурой, выкидывать на рынок не собираюсь...)

МАКС 02RUS пишет:Что-то я насчёт троллей не догнал.... Готэм, ты это о ком?

Интернет сленг! троль, троллинг
Тролль (бояр. смутьян) — индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы и кровь из задницы на срач с ним
Под троллем имею ввиду человека который что бы ты не сказал, в любом случае будет спорить для поддержания холивара о ГЦПВ
Под троллингом принял фразу "Может ты уже 3-5 лет работаешь с ГЦПВ? Тогда я ещё могу послушаю тебя."
И заранее извинился, вспомнив про возможность не знания посетителей этого форума интернет сленга.

Stcd пишет:
Как послушаешь друзей знакомых жены друга знакомого...и т.д так жить страшно становиться=))
Каким же образом песок и обычный цемент сделает камень легче?
Производить ГЦПВ или нет решайте сами...
нет не производил, да я особо и не нуждаюсь во внимании троллей=)
Если обидел заранее извиняюсь

модификатор совместимости предназначен не для смешивания гипса с цементом а для дальнейшего их совместимости,
А кто то говорил обратное?О_о

Я выслушиваю друзей, знакомых, но вывод, что делать дальше принимаю сам.
Всё правильно, песок и цемент не сделает камень легче, просто потерял смысл предложения.
Ты добавляешь модификатор совместимости?
И почему ты решил именно делать ГЦПВ?