Вопрос по гипсовому камню

Всех приветствую. Читаю форум уже неделю, поэтому нахватался понемногу, но возник ряд вопросов.

Zikam предлагает 2 типа форм - универсальные и обои. Читая темы данного форума понял, что гипсовый камень страдает хрупкостью, но не нашел ответа на след вопрос - если взять обои с толщиной камня 12 мм, и универсальные - в среднем 24 мм, неужели вопрос с прочностью у толстого гипсового камня останется?

И неясен мне вопрос с фактурой камня. Она на самом деле одинаковая как в универсальных формах, так и в обоях?? например в разрезе камня "сланец" в это слабо верится.

Спасибо всем кто откликнется

KorolevAndrey пишет: неужели вопрос с прочностью у толстого гипсового камня останется?
И неясен мне вопрос с фактурой камня. Она на самом деле одинаковая как в универсальных формах, так и в обоях??

Да нет, толстый камень из универсальных форм можно сломать только специально. Даже без применения пластификатора он очень крепкий. Кое-что из обоев, например мрамор/сколотая грань тоже достаточно крепкий (нет глубоких впадин).
Со вторым вопросом к информатору. Как то отвечая на вопрос, он сказал, что поверхности мало чем отличаются или одинаковы, не припоминаю.

Да нет, толстый камень из универсальных форм можно сломать только специально. Даже без применения пластификатора он очень крепкий.

Спасибо за ответ. Т.е. получается что на универсальных формах с прочностью все ок. И с пластификаторами и пр. можно не заморачиваться?

Еще один вопрос если можно. Получается что каменные обои выпускаются только для экономии материала (гипса) при производстве? и прочих плюсов нет?
и неясно по универсальным формам.Угловые формы только внешних углов, или внутренние тоже есть?

Спасибо за ответ. Т.е. получается что на универсальных формах с прочностью все ок. И с пластификаторами и пр. можно не заморачиваться?

Еще один вопрос если можно. Получается что каменные обои выпускаются только для экономии материала (гипса) при производстве? и прочих плюсов нет?
и неясно по универсальным формам.Угловые формы только внешних углов, или внутренние тоже есть?[/quote]
Все равно есть смысл "заморочиться" с пластификатором, так как он повышает не только прочность.
А еще обои выпускаются для экономии полиуретана .Еще для удобства. Но всё равно универсальные лучше.Хочешь эконимить гипс - не доливай в универсальную матрицу

А еще обои выпускаются для экономии полиуретана Very Happy

Но на ценнике это почему-то не сказывается

Хочешь эконимить гипс - не доливай в универсальную матрицу

Так если на глаз, то плитки по толщине ведь отличаться будут (на сланце например швы некрасивые пойти могут по форме плитки) или способ есть какойто наливать меньше и сохранять геометрию?

Но на ценнике это почему-то не сказывается

Еще как сказывается..

Хочешь эконимить гипс - не доливай в универсальную матрицу

Так если на глаз, то плитки по толщине ведь отличаться будут (на сланце например швы некрасивые пойти могут по форме плитки) или способ есть какойто наливать меньше и сохранять геометрию?[/quote]
Способ назывется вибрация.Можно сделать какие-нибудь визуальные пометки на внутренней вертикальной грани формы. Типа как линейка.

я в свои формы тоже не доливаю около 5мм! никаких отметок нет у меня, всё на глаз если и будет плавать толщина! этого никто не заметит, этож не кафель!

udavvv пишет:если и будет плавать толщина! этого никто не заметит, этож не кафель!

Да, плавающая толщина не критична, т.к. она будет плавать даже при идеально одинаковой толщине..например, за счет разной толщины клеевого слоя при укладке, неровности стен и т.д. Для декоративного камня это не будет минусом с т.з. декора.

Уважаемый информатор, т.е. я все таки для себя себя вывод, что универсальные формы предпочтительны. Но остался след вопрос - если по ТЭО для плитки толщиной 12 мм. предлагается расход на 1м2:
гипс - 7 кг
песок известняковый - 5 кг (перерыл весь интернет поставщика не нашел)
итого 12 кг сухого вещества без воды.

Получается что для универсальной плитки - например сланца, толщиной 28 мм расход сухого вещества составит 28 кг??? т.е. почти 1 мешок??
Есть ли вариант не потеряв прочности уменьшить стоимость материала? не нашел информации об извести в рецептурах ТЭО.

и вопрос по формам - ув. Информатор угловые формы есть и для внешних и для внутренних углов?

Да, плавающая толщина не критична, т.к. она будет плавать даже при идеально одинаковой толщине..например, за счет разной толщины клеевого слоя при укладке, неровности стен и т.д. Для декоративного камня это не будет минусом с т.з. декора.

в камнях с бесшовной укладкой например сланец( который мне приглянулся) мне кажется будет в глаза бросаться.

И кстати какие формы пользуются наибольшим спросом? прошу прощения за такое количество вопросов

ничего там не будет в глаза бросатся! рельеф всё скроет и размажет! поверь!

ничего там не будет в глаза бросатся! рельеф всё скроет и размажет! поверь! Smile

udavvv вашему авторитетному мнению верю. а по рецептуре можете точку опоры дать?

KorolevAndrey пишет:

Да, плавающая толщина не критична, т.к. она будет плавать даже при идеально одинаковой толщине..например, за счет разной толщины клеевого слоя при укладке, неровности стен и т.д. Для декоративного камня это не будет минусом с т.з. декора.

в камнях с бесшовной укладкой например сланец( который мне приглянулся) мне кажется будет в глаза бросаться.

И кстати какие формы пользуются наибольшим спросом? прошу прощения за такое количество вопросов

Стыковые - это, обычно, сланцы. У них у самих фрагменты рельефа прыгают вверх-вниз..это какбэ их главная отличительная черта от других тпов камней. Так что, задача неспешной качественной укладки сводится подбору плитки друг к другу (и по фактуре, и по цвету). Некоторые типы камня мы даже как-то делали специально разной толщины именно для усиления "сланцевого эффекта". Вроде нормально получалось

Ну а по-популярности типажей, полагаю, наши форумчане подскажут. Да и по фото работам это видно..

KorolevAndrey пишет:

ничего там не будет в глаза бросатся! рельеф всё скроет и размажет! поверь! Smile

udavvv вашему авторитетному мнению верю. а по рецептуре можете точку опоры дать?

Да это не моё мнение, это факт! проверенный не одним годом! по поводу рецептуры немножко не понял!?

по поводу рецептуры немножко не понял!?

На форуме присутствует огромное количество разнообразных рецептур по гипсовому камню. Я для себя точно решил что буду использовать желез. краситель в массе, фибру полипропиленовую и гипс - скорее всего кнауф у нас он 180 р за мешок. Остался вопрос по удельной массе камня. С обоями Вес камня и себестоимость устраивали, а с унив. формами уже озадачился если честно. При таком расходе гипса хочется реально использовать наполнитель (известь, песок) но не просто так, а например для упрочнения состава. Вычитал на форуме что известь в соотн 1:6 упрочняет состав. это так?
Да и по гипер (супер) пластификаторам не все ясно. Нет на форуме ни марок не поставщиков

Уууууу старина! так это тебе не в мой кабинет! я сам только по гипсу планы строю! Если по бетону! помогу чем смогу!

KorolevAndrey пишет:

по поводу рецептуры немножко не понял!?

На форуме присутствует огромное количество разнообразных рецептур по гипсовому камню. Я для себя точно решил что буду использовать желез. краситель в массе, фибру полипропиленовую и гипс - скорее всего кнауф у нас он 180 р за мешок. Остался вопрос по удельной массе камня. С обоями Вес камня и себестоимость устраивали, а с унив. формами уже озадачился если честно. При таком расходе гипса хочется реально использовать наполнитель (известь, песок) но не просто так, а например для упрочнения состава. Вычитал на форуме что известь в соотн 1:6 упрочняет состав. это так?
Да и по гипер (супер) пластификаторам не все ясно. Нет на форуме ни марок не поставщиков

Я объясню тебе проще если ты невнимательно читал что писали универсальный камень сам по себе прочный хоть лепи его из шоколада если ты его решил делать из состава который ты указал это будет прочный хороший камень, а по толшине какая тут задача разница только в том что один толще другой тоньше от этого и плеши на что может повлиять толщина прочность экономичность материала и т.д. бери песок и все ингридиенты которые ты указал и у тебя будет хороший камень фибра очень хорошая вещь, песок лучше кварц классная вещь...........А про известь мой совет забудь хотя сам когда отольешь пару тройку квадратов сам поймешь..........Это все равно гипс, а если хочешь прочность то надо брать напильник и точить гранит ШУТКА..........

бери песок

посмотрел цену кварцевого песка - более 450 р\мешок чет нереально дорого. А какие еще можно наполнители применять?

KorolevAndrey пишет:

бери песок

посмотрел цену кварцевого песка - более 450 р\мешок чет нереально дорого. А какие еще можно наполнители применять?

керамзит ф 0-5

спасибо! поищу в городе

Вопрос Андрею Королёву!

А какой у вас кнауф!? точнее, чё на мешке написано!?

А какой у вас кнауф!? точнее, чё на мешке написано!?

Еще мешок в руках не держал (формы только проплатл). Просто нашел 2х поставщиков в городе.Если Вам интересно сегодня заеду посмотрю.

Есть интерес! но не так срочно! Просто у нас тут кроме knauf baugips (строительный гипс) ничего подходящего пока не нашол!

путем пробных заливок и походов по форумам пришел к такому составу - 3 кг гипса Г-6,7; 480 гр извести гашеной; лимонки "по вкусу" (примерно две-три щепотки, чуть быстрее-медленнее схватывается, не взвешивал))), известь и лимонку размешиваю в 1кг разведенного железного купороса (предварительно разведен 50 гр купороса на 1л воды при 60-70 градусов и охлажден, можно больше или меньше, чем больше купороса, тем гуще замес) и 1,1 кг воды. В жидкость всыпаю гипс. Полностью высыхает через 3-4 дня, плитка звенит, достаточно прочная, руки не пачкает. Заливается оч хорошо, без раковин. Формы Зикам каменные обои, 3 кг гипса хватает на заливку трех форм старый кирпич или элегантный известняк или универсальный сланец новый, на три формы сланец мелкослоистый - 3,5 кг.(все остальное увеличивается пропорционально)