Состав смесей

Dimonmoz, не разу не сталкивался пока с подобным эффектом на гашеной извести. Не думаю, что это может быть проблемой в работе..

Информатор пишет:Dimonmoz, не разу не сталкивался пока с подобным эффектом на гашеной извести. Не думаю, что это может быть проблемой в работе..

Известь гасите самостоятельно? Или приобретаете гашенную в заводских условиях?

И какую из ЭТИХ лучше применять для производства камня?

какая нах известь???? вот вы любители проблемы придумывать
сколько у тебя ее уйдет на две тонны гипса?
за эти деньги берешь гиперпластифекатор и не греешь голову....
вчера пробовал г-7 самарский с гипером, получается почти тоже самое что и г-16

Вот незадача , у нас в магазинах даже и знать не знают , что это за зверь 'пластификатор' начинаешь обьяснять смотрят как на идиота . Гипс только максимум г-5

и сколько извести то пойдет-она выходит поочти 1 к 1 по гипсу.
сухую гашеную молотою белого белого цвета - лучше импортную.
где начитался о таких стандартах - выстрел будет только на негашеной.
с известю он только набирает прочности со временем-лицо выходить типа грунтованое-поверхнорсная на водичке может не проканать
удачи - все должен проверять на практике-свой гипс известь и т.п - потом выводы

здравствуйте.Вопрос к информатору, почему не открываете представительств на Украине? А то формы дешевле обходятся чем доставка. Не планируете?

yzzeer пишет:какая нах известь???? вот вы любители проблемы придумывать
сколько у тебя ее уйдет на две тонны гипса?
за эти деньги берешь гиперпластифекатор и не греешь голову....
вчера пробовал г-7 самарский с гипером, получается почти тоже самое что и г-16

По истине золотые слова ! Ну зачем весь этот гемор с известью ? Гасить - не гасить ! Столько лишних телодвижений ... Процесс должен быть упрощен по самые " не балуйся " , тем более что : 1. ещё красить
2. грунтовать
3. сушить ( самая больная тема )
4. лаком покрыть
5. упаковать
6. найти клиента с деньгами ( вообще это самый первый пункт должен быть )
7. транспортировка с минимальным боем ( зависит от того как упакуешь )
И наконец " обмыть " заказ - а на это тоже нужно время ....

Belka пишет:

yzzeer пишет:какая нах известь???? вот вы любители проблемы придумывать
сколько у тебя ее уйдет на две тонны гипса?
за эти деньги берешь гиперпластифекатор и не греешь голову....
вчера пробовал г-7 самарский с гипером, получается почти тоже самое что и г-16

По истине золотые слова ! Ну зачем весь этот гемор с известью ? Гасить - не гасить ! Столько лишних телодвижений ... Процесс должен быть упрощен по самые " не балуйся"....

Да в том то и дело, что клиент не особо обрадуется, поцарапав поверхность камня ногтиком, если гипс на ногтях этих и останется. В первую очередь качество продукции, а на втором уже поиск клиента и минимализм в финансовых и трудовых затратах при производстве. Ведь к этому клиенту будут приходить гости, ии людское радио такую антирекламу сделает, если с камня маска слазить будет. А у чистого гипса именно поверхностная прочность на истирание - ну совсем никакая - либо лак, либо добавлять что-то в состав.

Здравствуйте, настала и моя очередь задавать глупые вопросы .
Вчера забирал формы, добавки, красители, заодно купил 12 мешков (ну не за 4 коробками я же 300 км. в одну сторону отмотал) теперь уже сам не понимаю чего, но на сайте было заявлено как Г-14 а на мешке ни одной русской буквы.
Вечером не выдержали, сделали первую заливку "на глаз", добавили только чуть-чуть замедлителя. минут через 30 вытащили. норм.
Сегодня начал подбирать составы:
1. Вода - 0,4л / Гипс - 1 кг / Гипер 1/2 ч.л. без горки - раствор жидкий, залился хорошо, но много пузырьков сверху. Через 45 мин сверху остался тот же жидкий состав, через 1,5 часа выбросил, никакого намека на схватывание.
2. Решил уменьшить кол-во воды и гипера
Вода - 0,25л (мало, не замешался)+ 0,10 / Гипс - 1 кг / Гипер 1/3 ч.л. раствор густоватый, в форме не разливается, разравнивал шпателем. Начало схватывания через 30 мин, вынул через час.
3. Перечитал описание товара на сайте, предлагают соотношение 7л/10кг с рецептами на форуме никак не вяжется.
Один замес пропущу, но результат норм. следующий был:
а)Вода - 3,5л / Гипс - 5 кг / Гипер 0. - раствор очень жидкий, на пробу залил 1 камень в матрице, разлился отлично. В этот же добавил 2кг гипса, т.е. получилось:
б)Вода - 3,25л / Гипс - 7 кг / Гипер 0. - текучесть плохая, по форме размазывал шпателем.
Схватывание стало заметно минут через 10, примерно через 25мин вынули, причем камень из варианта а) отличается только более тяжелым весом из за повышенной доли воды. Думаю, после высыхания все стабилизируется.
Теперь вопросы. Возможно ли такое поведение для гипса, или это все таки смесь? Похоже что какие-то компоненты от гипера там присутствуют. Через какое время можно проверять на прочность? Вчерашние плитки (сланец мелкослоистый кам обои) без особых усилий ломается руками . Этого же не должно быть, писали про краш-тесты с 2-х метровой высоты Повышенная доля воды грозит чем нибудь, кроме более длительной просушки?
А вот и описание этого чудо препарата:
Гипс (Г-14) 30 кг. Rigips строительный. Описание товара:
Декоративная сухая смесь Сухая смесь, используемая для декоративных и ремонтных работ. • Позволяет осуществить особые декоративные работы • Позволяет осуществить ремонтные работы • Идеальна для тонких работ • Обеспечивает экономное использование краски • Имеет эстетичный вид • Экономична в использовании Приготовление и применение 1) Равномерно высыпать 10 кг смеси Rigips Kartonpiyer в 7 л воды, залитой в чистую емкость. Подождать несколько минут пока смесь осядет и пропитается водой. 2) Медленно перемешать при помощи электрической дрели-миксера до образования однородной смеси (макс. скорость 200 об./мин.). 3) Нанести специальный разделительный состав (смазку) в форму и залить в нее смесь. Дождаться затвердевания смеси Rigips Kartonpiyer. 4) После затвердевания смеси Rigips Kartonpiyer извлечь отливку из формы. На что обратить особое внимание • Температура рабочей поверхности и воздуха в период нанесения и затвердевания должна быть не менее +5°C. • Приспособления, включая сосуды, емкости и поддоны, а также форма должны быть чистыми. • Во избежание образования комков не добавляйте в смесь воду или смесь Rigips Kartonpiyer по окончании смешивания. • Используйте только специальный разделительный состав. Не используйте другие типы масла. • Отливки Kartonpiyer можно укрепить паклей или материалом из искусственного волокна. • После извлечения из формы отливки необходимо хранить при температуре окружающего воздуха до полного высыхания. Это поможет предотвратить образование трещин и поломку при монтаже. • В случае крепления на пересушенных оштукатуренных или абсорбирующих поверхностях смочите поверхность чистой губкой, смоченной водой, непосредственно перед наклеиванием во избежание чрезмерно быстрого засыхания клея. • Для обеспечения большей прочности приклеивания к гладкой поверхности обработайте ее грунтовкой для придания шероховатости. (Рекомендуется использовать грунтовки Rigips Rikombi-Kontakt или Rigiprim). • В качестве финишной шпатлевки после монтажа отливок рекомендуется использовать Rigips Saten. Технические характеристики Прочность под давлением : 140 кгс/см2 Прочность на изгиб : 40 кгс/см2 Вес в сухом состоянии : 700 кг/м3 Весовой процент : 70% Время применения : 10-12 мин. Поверхностная твердость : 60 ед. по шкале D склероскопа Шора Огнестойкость : Класс A1 Водопоглощение : 32% Упаковка : многослойные мешки из полипропилена по 30 кг. Время затвердения : 30 мин.

Этот, Турция, типа нашего 13. Там добавлено типа пластификатора.
Все эти вешанья, дозы...
На матрицы Зикама его 0,5-0,6 кг воды, кило гипса. Средняя текучесть.
С гипером лучше, переберешь гипера, получишь геморрой, если при окраске аэром(частичный). Исправить легко.
Черту на ведерках поставить на 0,5 л.(0,6), а гипс добавлять до консистенции(надо поймать и трудно потом ошибиться). Да и не спешить. Пусть все сначала опустится(гипс в воду), перестанет впитываться и не останется воды, мешать и почувствуешь сколько еще добавить с +гипером(если надо). Застывает обычные 15-20 мин. Надо быстрее и если сверху водяная типа пленка образуется: с сита(расход мал) посеять сухим гипсом- и задница рифленая будет(хорошо для приклеивания), и застынет быстрее.
Старый гипс если(да же недавно купленный): гемор может быть, надо подстраиваться. Появляются в мешке сгустки гипса, типа камня, мешается хуже, становится быстрее и непредсказуемо.
Если мешок вскрыт, да же на другой день свойства гипса меняются, надо желательно вскрытые вырабатывать до конца к концу работы, если осталось, хорошо закрывать.

По началу лучше заливать на 2 формы и пока не более.
Ну с высоты плашмя можно и хр...н сломать. Сильно - то на этом не надо заморачиваться.

Этот такой же у нас в городе в Верасе ТД. (280р. 30кг., пишут - есть гораздо он дешевле)...

МИхалыч пишет:Этот, Турция, типа нашего 13. Там добавлено типа пластификатора.

Спасибо. Да, мешок такой как на фото, значит лили из такого, буду продолжать эксперименты. А по цене я брал 145р/30кг.

У меня на такую матрицу шло 1.2 кг гипса Г-5, 0.5 воды, 5 грамм С-3, ну и краситель в массу 8 гр.
Для начала попробуй расчетное количество всех компонентов, если при замесе густовато, то добавь воды, если наоборот сильно жидкий добавь чуть гипса у меня в начале опытов были за ранее в стаканчиках по 50 гр - 4 шт с гипсом и 4 с водой. При каждом следующем замесе - уменьшай на 1 гр пластификатора и опять же либо добавить воды, либо гипса по 50 гр пока не добъешься хорошей текучести с одновременным подходящим временем схватывания. И только опытным путем для своих составляющих можно подобрать пропорции.Точных рецептов никто не даст, а если дадут, то не факт, что к Твоей партии гипса и гипера они подойдут.
А на счет пузырьков на поверхности - говорят надо добавлять пеногаситль при использывании именно гиперпластификаторв.

привет ,земляк.давно ли занимаешься камнем и откуда ты?на днях эксперементировали с известью(берем похоже там же,где и ты),так вот плитка после сушки легкая и звенит,как металл,но что касается прочности, то ее особо не прибавилось.может не то что делали?пропорция 1:6,гипера чуть больше, чем обычно на заливку двух матриц.

А на счет пузырьков на поверхности - говорят надо добавлять пеногаситль при использывании именно гиперпластификаторв.

Гиперпластификаторы тут ни при чем. Пеногасители хорошо гасят излишки пены в жидкой среде (т.е. либо много гипера, либо прлосто много воды, либо пенные полимеры ..)

sanson пишет: на днях эксперементировали с известью(берем похоже там же,где и ты),так вот плитка после сушки легкая и звенит,как металл,но что касается прочности, то ее особо не прибавилось.может не то что делали?пропорция 1:6,гипера чуть больше, чем обычно на заливку двух матриц.

Все верно. Именно такой результат и должен быть при работе с известью..

тогда на кой ляд нужна известь,если крепости не прибавилось?единственный плюс легкая,да небольшая экономия гипса.но у нас Г-16 дешевле извести.а меня больше волнует прочность.

Логичный вопрос. Для меня варианты с повышенной прочностью тоже предпочтитеьнее..

sanson пишет:тогда на кой ляд нужна известь,если крепости не прибавилось?единственный плюс легкая,да небольшая экономия гипса.но у нас Г-16 дешевле извести.а меня больше волнует прочность.

Мне кажется, что с известью быстрее сохнет. Не знаю как тело камня, но поверхность камня выглядит более сухой с известью. ну а прочность известь может набрать только через довольно долгий промежуток времени.

Это да, сохнет быстрее, прочность по прошествии времени увеличивается, склонность к загнутости ниже. С окраской - надо приспособиться.Но смотря какая...(свежая, гашеная лучше)...

МИхалыч пишет:склонность к загнутости ниже

Т.е. плитка меньше подвержена деформации при сушке??

Да и сильно...

Доброе время уважаемые форумчане. Хочу заняться производством камня. Подскажите какие формы для начала взять?

Если хочешь начать - бери универсальные, если просто попробовать - бери обои.

Dimonmoz пишет:Если хочешь начать - бери универсальные, если просто попробовать - бери обои.

Хочу начать.
А универсальные это сланец универсальный?