Состав смесей

AlexAm пишет:Добрый всем вечер. На днях родственник поедет с Самары: хочу попросить захватить с собой гипс, но не знаю что лучше выбрать Камнедел или ГВВС-16 цена за кг одна получается. Что лучше будет?

я брал камнедел и скульптор. пока остановился на скульпторе.
он льется лучше и лучше подходит для мелких деталей.
камнедел немного погрубее.
правда и гидрофобизаторы к ним по разному относятся.
что подошло для камнедела не подошло для скульптора.
для облегчения веса я добавлял перлит. вес уменьшается на 10-40% примерно, в зависимости от того сколько добавишь и сколько позволит толщина изделия.
лично я добавлял до 6л (по разному было, так как пробовал) перлита на 6кг сухого скульптора.

правда перлит будет по большей части на тыльной стороне, но на прочность это практически не повлияет.
т.е. если на стену приклеить, то 100% не отвалится и на удар об колено разница не особо заметна.

вот фото готового камня, там видны срезы, правда качество не очень, чтобы их рассмотреть:
http://www.zikam.biz/t334p780-topic#47477

KS пишет:У меня от камнедела силиконовые формы растаяли и стали как сопли липкие. Видать несостыковочка какая то есть...

у меня проблемы с камнеделом начались только, когда я стал добавлять гидрофобизатор в массе и то только с одним НЕО.
формы правда полиуретановые и проблема была в шелушении изделия и частичном оседании на формах.
потом я перешел на скульптор и таких проблем не возникало, но от НЕО отказался.
но вот пока с идеальным гидрофобизатором для скульптора не определился.
были уже идеи покрывать яхтинным лаком матовым

Наидичайший пишет:

AlexAm пишет:Добрый всем вечер. На днях родственник поедет с Самары: хочу попросить захватить с собой гипс, но не знаю что лучше выбрать Камнедел или ГВВС-16 цена за кг одна получается. Что лучше будет?

я брал камнедел и скульптор. пока остановился на скульпторе.
он льется лучше и лучше подходит для мелких деталей.
камнедел немного погрубее.
правда и гидрофобизаторы к ним по разному относятся.
что подошло для камнедела не подошло для скульптора.
для облегчения веса я добавлял перлит. вес уменьшается на 10-40% примерно, в зависимости от того сколько добавишь и сколько позволит толщина изделия.
лично я добавлял до 6л (по разному было, так как пробовал) перлита на 6кг сухого скульптора.

правда перлит будет по большей части на тыльной стороне, но на прочность это практически не повлияет.
т.е. если на стену приклеить, то 100% не отвалится и на удар об колено разница не особо заметна.

вот фото готового камня, там видны срезы, правда качество не очень, чтобы их рассмотреть:
http://www.zikam.biz/t334p780-topic#47477

Использовали перлит песок или фр.0,16-5,0 мм?

я покупал перлит вспученный
http://petroperl.ru/perlit-vspuchennyy

Наидичайший пишет:я покупал перлит вспученный
http://petroperl.ru/perlit-vspuchennyy

Я почему спросил, там фракции разные, есть фильтроперлит (песок), есть гранулами. Ни разу в руках не держал перлит, не знаю какой он по весу, поэтому и спрашиваю какая фракция. Так понимаю с перлитом объём будет тот же, а вес может снизиться вплоть до 40 %?

yzzeer пишет:Г5 1кг
Цемент 250грамм
Пуцолана 25 грамм
Гипер 2 грамма
Вода 400 грамм

Спасибо!
А воды не много ли?
На прочность не повлияет?

Для низкомарочного гипса это совсем не много..

AlexAm пишет:

Наидичайший пишет:я покупал перлит вспученный
http://petroperl.ru/perlit-vspuchennyy

Я почему спросил, там фракции разные, есть фильтроперлит (песок), есть гранулами. Ни разу в руках не держал перлит, не знаю какой он по весу, поэтому и спрашиваю какая фракция. Так понимаю с перлитом объём будет тот же, а вес может снизиться вплоть до 40 %?

я использовал гранулы. они очень легкие.
50л мешок перлита будет весит наверное около 5к. точно не буду утверждать, не взвешивал, это лишь по ощущениям на память.
объем раствора с перлитом так же увеличится в зависимости от добавленного объема.
т.е. если раньше вы с одного замеса делали 1 форму из 5-6 плиток, то теперь у вас получится на 1-2 плитки больше.
вес уменьшится не до 40%, а максимум на 40%, т.е. был 1000 гр станеть от 600 гр.
у меня оптимальное уменьшение веса было где-то от 700 гр от 1000 гр, т.е. вес уменьшался примерно на 30%
но у меня толщина камня от 1 см по краю до 3-4см в центре, поэтому крупные гранулы не затрагивают лицевую сторону.
я использовал крупные гранулы. для тонкого камня можно взять гранулы поменьше.
главное не жадничать с добавлением, чтобы экономия не пошла во вред.
добавив слишком много перлита можно получить в принципе хорошую лицевую сторону, так как перлит будет всплывать,
но ослабится прочность изделия на излом "об колено".
эксперементируйте и подбирайте пропорции под свои нужды.

yzzeer пишет:Г5 1кг
Цемент 250грамм
Пуцолана 25 грамм
Гипер 2 грамма
Вода 400 грамм

Сделал сегодня по рецепту - застыл в ведре!!!
Добавил лимонку (0,15 гр.), лучше, но в притык, и проникнуть в формы до конца раствор не успевает!

Завтра увеличу замедлитель в 2 раза...

P.S. Может, гипер увеличить?? А лимонку не надо? Были у меня с замедлителем проблемы..
Что скажите?

Да, про лимонку забыл...
И лучше на вибро столе лить.
Лимонку подбирать нужно не перебачить.
Гипер можно увеличить, тоже вариант.
Короче пиво и эксперементы:-)

alex.vrn пишет:

P.S. Может, гипер увеличить?? А лимонку не надо? Были у меня с замедлителем проблемы..
Что скажите?

Если лимонка не нравится, то надо юзать винную кислоту или plast retard

Можно еще и щавелевую, но лимонку можно запросто найти в килограммовых герметичных фасовках, а остальные только мешками. Все бы ничего, если бы не кошмарная гигроскопичность. Мешка хватает на 3-4 года, за это время кислота в нем в камень превращается.

Что скажите по применению метакаолина в качестве пуццолановой добавки для ГЦПВ ?
И, если есть положительный опыт, какая нужна дозировка?
Спасибо!

Все в порядке, используй. Дозировка от 5 до 10% по массе цемента..

Информатор пишет:Все в порядке, используй. Дозировка от 5 до 10% по массе цемента..

Я правильно понял?
Если я добавляю 25% цемента от массы гипса, т.е. на 1 кг. гипса 250 гр. цемента, то метакаолина нужно добавлять
10% из расчета массы именно цемента, т.е. в данном случае, из расчета на 250 гр., т.е. 25 гр.?
Ну, в таком случае, еще вопрос.
А вашу пуццолановую добавку, исходя из вашей же рецептуры, нужно добавлять, имея в виду массу всей сухой смеси, или же массу добавленного цемента? А то, что то много у меня ее расходуется..

alex.vrn, верно. Пуццолановую добавку нужно считать по массе цемента..

Из последнего..
0.65 кг Г-5
0,65 кг Г-16
0, 325 кг М-600
40 гр пуццоланы (думаю уменьшить до 30)
4 гр. гипера
0,4 гр лимонки
0,6 л воды
Пигменты по вкусу..
P.S. Досталось на халяву не много Г-7, завтра заменю, вместо Г-5, думаю, в соответствии с
выше указанными пропорциями Г-16 0,4 кг, Г-7 0,9 кг.
P.P.S. Почему столько нулей с запятой?
Данного объема как раз хватает на стандартную Зикамовскую форму
каменных обоев (ну, там,сланец Аппалачи, например).

alex.vrn пишет:Из последнего..
0.65 кг Г-5
0,65 кг Г-16
0, 325 кг М-600
40 гр пуццоланы (думаю уменьшить до 30)
4 гр. гипера
0,4 гр лимонки
0,6 л воды
Пигменты по вкусу..
P.S. Досталось на халяву не много Г-7, завтра заменю, вместо Г-5, думаю, в соответствии с
выше указанными пропорциями Г-16 0,4 кг, Г-7 0,9 кг.
P.P.S. Почему столько нулей с запятой?
Данного объема как раз хватает на стандартную Зикамовскую форму
каменных обоев (ну, там,сланец Аппалачи, например).

А вы это реально при производстве взвешиваете??

Владислав пишет:

alex.vrn пишет:Из последнего..
0.65 кг Г-5
0,65 кг Г-16
0, 325 кг М-600
40 гр пуццоланы (думаю уменьшить до 30)
4 гр. гипера
0,4 гр лимонки
0,6 л воды
Пигменты по вкусу..
P.S. Досталось на халяву не много Г-7, завтра заменю, вместо Г-5, думаю, в соответствии с
выше указанными пропорциями Г-16 0,4 кг, Г-7 0,9 кг.
P.P.S. Почему столько нулей с запятой?
Данного объема как раз хватает на стандартную Зикамовскую форму
каменных обоев (ну, там,сланец Аппалачи, например).

А вы это реально при производстве взвешиваете??

Когда делаю пробный замес, Да!
На весах с одной цифрой после запятой (надо бы более чуткие, но, это уже для ювелиров,
и ценник соответствующий).
Затем масштабирую на 1м2 (у меня производство не большое).
И, все равно взвешиваю, но, уже на более мощных, и, соответственно,грубых, весах.

Намного быстрее выходит работать если выверенные пропорции перевести в мерные емкости "ложки,чашки и т.д" а так замучаешься..да и влажность воздуха тоже влияет если уж в граммах зацикливаться . Я с первых дней так работаю и проблем нет вообще ни с качеством камня ни с разнотоном в красителе.

Так что я из любопытства спросил реально ли так работать и оправдано ли это вообще)
а производство сегодня может быть не большим ,а завтра вырасти)

Владислав пишет:Намного быстрее выходит работать если выверенные пропорции перевести в мерные емкости "ложки,чашки и т.д" а так замучаешься..да и влажность воздуха тоже влияет если уж в граммах зацикливаться . Я с первых дней так работаю и проблем нет вообще ни с качеством камня ни с разнотоном в красителе.

Так что я из любопытства спросил реально ли так работать и оправдано ли это вообще)
а производство сегодня может быть не большим ,а завтра вырасти)

Еще раз повторюсь.
Какие, нафиг, чашки-ложки, если нужно 0,4!!! гр. замедлителя???
Но,это при разработке технологий на разных составах.
Далее, масштабирование, вот там и стаканы, и кружки...

alex.vrn пишет:

Владислав пишет:Намного быстрее выходит работать если выверенные пропорции перевести в мерные емкости "ложки,чашки и т.д" а так замучаешься..да и влажность воздуха тоже влияет если уж в граммах зацикливаться . Я с первых дней так работаю и проблем нет вообще ни с качеством камня ни с разнотоном в красителе.

Так что я из любопытства спросил реально ли так работать и оправдано ли это вообще)
а производство сегодня может быть не большим ,а завтра вырасти)

Еще раз повторюсь.
Какие, нафиг, чашки-ложки, если нужно 0,4!!! гр. замедлителя???
Но,это при разработке технологий на разных составах.
Далее, масштабирование, вот там и стаканы, и кружки...

Еще раз повторяюсь.
Я думал что этот гемор измерительный при производстве!!! а не заливки 0.2 м.кв в сутки. А замедлитель высчитывается и добавляется в общую бадью с водой заранее подготовленой!! черпаешь от туда воду и счастлив. А это задротство а не производство если вымерять каждую граммуличку перед заливкой.

Владислав пишет:

alex.vrn пишет:

Владислав пишет:Намного быстрее выходит работать если выверенные пропорции перевести в мерные емкости "ложки,чашки и т.д" а так замучаешься..да и влажность воздуха тоже влияет если уж в граммах зацикливаться . Я с первых дней так работаю и проблем нет вообще ни с качеством камня ни с разнотоном в красителе.

Так что я из любопытства спросил реально ли так работать и оправдано ли это вообще)
а производство сегодня может быть не большим ,а завтра вырасти)

Еще раз повторюсь.
Какие, нафиг, чашки-ложки, если нужно 0,4!!! гр. замедлителя???
Но,это при разработке технологий на разных составах.
Далее, масштабирование, вот там и стаканы, и кружки...

Еще раз повторяюсь.
Я думал что этот гемор измерительный при производстве!!! а не заливки 0.2 м.кв в сутки.  А замедлитель высчитывается и добавляется в общую бадью с водой заранее подготовленой!! черпаешь от туда воду и счастлив. А это задротство а не производство если вымерять каждую граммуличку перед заливкой.

Читай внимательней!
Все эти миллиграммы высчитываются при разработке новых рецептур,
в частности, при применении новых, ранее не опробированных материалов.
Т.е., на стадии эксперимента! Дабы по напрасну не изводить десятки килограммов сырья!
Затем масштабирование.
Это понятно?

0.95 кг Г-7
0,35 кг Г-16
0,35 кг М-600
0,03 кг пуццоланы
0,004 кг гипера
0,0004 кг лимонки
0,6 л воды
Пигменты по вкусу.
Распалубка тонкого камня через 20 мин.
По толще - через 25 мин.
Полет нормальный!
Чего и всем желаю!

alex.vrn пишет:0.95 кг Г-7
0,35 кг Г-16
0,35 кг М-600
0,03 кг пуццоланы
0,004 кг гипера
0,0004 кг лимонки
0,6 л воды
Пигменты по вкусу.
Распалубка тонкого камня через 20 мин.
По толще - через 25 мин.
Полет нормальный!
Чего и всем желаю!

а фото посмотреть.... из этого состава фасадку или интерьерку делаешь