Состав смесей

Dimonmoz пишет:

Кузьмич пишет:Что нужно добавить в бетон при производстве искуственного фасадного камня,чтоб время его схватывания и расформовки сократилось часов хоть до 2-х или 3-х.Решит ли ситуацию жидкое стекло.

Итак по порядку:
1.Уже выкладывалась статья по ускорителям - вот здесь.
2. Жидкое стекло можно использовать как ускоритель, но нужно учитывать, что марочная прочность готового изделия будет гораздо меньшей, чем без жидкого стекла.
2. На много ухудшается и подвижность и удобоукладываемость смеси, что затруднит формовать камень со сложной фактурой.
3. Может давать ненужный блеск на поверхности камня.
4. Ну и 2-3 часа на бетоне, даже с ускорителями - это уже извращение.Если хочешь спать спокойно и знать, что качеством Твоей продукции можно гордится, то для бетона норма - это сутки (хотя бы ночь).

5 часов- свободная расформовка.

vlad пишет:5 часов- свободная расформовка.

Я же сказал - на бетоне это уже извращение. Большая часть бетонщиков думает как прочность повысить, и чтоб никаких ни высолов, ни изьянов...

Dimonmoz пишет:

vlad пишет:5 часов- свободная расформовка.

Я же сказал - на бетоне это уже извращение. Большая часть бетонщиков думает как прочность повысить, и чтоб никаких ни высолов, ни изьянов...

Я что-то не встречал чтобы камень несущие функции выполнял.

vlad пишет:Посчитаем?

А почему бы и нет?

2. Жидкое стекло можно использовать как ускоритель, но нужно учитывать, что марочная прочность готового изделия будет гораздо меньшей, чем без жидкого стекла.

И еще будут охренительно красивые высолы!

Спасибо за правдивые ответы.Я просто вот для этого я и спрашивал про жидкое стекло.Как-то довелось с ним работать.Но в том случае все прошло просто на ура.Правда это не было производством искуственного камня.Вот по-этому просил совета по его применению именно для камня.Спасибо большое ответов хватило за глаза.

Полностью поддерживаю Влада.Я тоже не особо встречал чтоб облицовочный камень какие-то несущие функции выполнял.Если по облицованной камнем стенке кувалдой долбануть,то это понятно.А во всех остальных случаях от чего он может развалиться?Простой пример.Летом делал на своем косогоре подпорную стенку.Досок для опалубки не было и на складах партия ожидалась где-то через месяц.Решил чтоб не тратить зря времени сделать плиты для опалубки из бетона.Собрал каркас из 4-х брусков(30/30),уложил эту конструкцию на дсп от шкафа и залил все это обычным раствором 1к 3(цемент+песок).Сделал таких 4 формы.Так как больше брусков не было,Заливал раствор на 3-5 часов,он схватывался за это время.Потом аккуратно снимал рамку и откладывал плиты на дальнейшую сушку.В общем за день так получалось раза по 3 заливать.Через 3 дня выставил опалубку из этих плит на растворе.И на следующий день залил бетоном.Получилась как бы несъемная опалубка.На одной плите правда было пару трещин,но только по моей глупости.На нее попало солнце.А в остально все плиты были одинаковые с глянцем.

Информатор пишет:

vlad пишет:Посчитаем?

А почему бы и нет?

За образец берём Скалу 1м.кв.Цемент серый5рх10кг+песок,пластификатор,краситель по минимуму 10р. Модификатор 20% от цементах80р.Получаем модификатор 160р. Без него 60р.

Ну, не совсем честно. Если из модификатора выкинуть всю химию, улучшющую параметры бетона, и оставить только ускоряющую компоненту, то расходная часть также снизится до 120р. на 1 кв.м.

Можно спорить до бесконечности. Сам неоднократно работал с жидким стеклом, особенно на стяжках в санузлах и при строительстве инженерных сооружений.
Удобоукладываемость и пластичность - хуже, дает блеск, для получения нормальной подвижности нужно увеличивать жидкую фазу.ю тем самым ухудшая характеристики изделия и не только прочность, ну и в конечном итоге после первой зимы посмотрите на новый цвет Вашего камня с высолами.

Господа! Умоляю вас, ЖИДКОЕ СТЕКЛО (читай - канцелярский клей ) - ЭТО БРЕД ( не путать с американским киноактером Питом ) СИВОЙ КОБЫЛЫ! забудьте об этом словосочетании и никогда не вспоминайте. И уж тем более не используйте при изготовлении искусственного камня. Еще меня очаровали опусы предыдущих авторов постов по вопросу сушки бетона. На своем производстве я лично бью по рукам тех,кто пытается распалублять изделия из бетона ранее 48-ми часов. Это моя личная прихоть, выстраданная и эмпирически усвоенная раз и на всегда. Я использую ускоритель только в случае если температура в производственном помещении опускается ниже +18. Да и то не более 0,5 % от массы вяжущего, в сушильной камере всегда поддерживается температура +22 - +26, если работаю с ПЦБ, то +22, если с ПЦ, то повышаю до +26. ПЦБ и ПЦ всегда только Д0. Что касается распалубки, то спешка нужна только при ловле блох, старая истина верна и для работ по производству камня. Чем дольше находится камень в форме, тем легче его распалубка (тут надо оговориться, рецепт замеса должен быть правильным технологически ), тем выше его прочность, тем ниже вероятность высолов, тем выше его эстетические свойства, тем дольше его срок службы.

И еше,господа. Чем меньше химии и воды в бетоне, тем он лучше!!!! Кроме ускорителя ( да и то в редких случаях) из химии использую только поликарбоксилатный пластификатор немецкого производства и,если речь идет о камне для внешней отделки, "загадочную пуцццолану" в дозировке 1,5% к вяжущему вместо цемента. То есть если на замес требуется 50 кг цемента, то я беру 49,25кг и 0,75кг "чудодейственной пуццццоланы".

Да, пуццолана к цементу - это хорошо..

Теперь по теме, рецепт до безобразия прост! цемент,песок,вода,пластификатор,пигменты. И ВСЁ!!! Плюс термостатирование 48 часов ( термостатирование - выдержка изделия в форме перед распалубкой при определенной температуре). Надеюсь, этот пост дал исчерпывающий ответ автору этой темы.Засим её можно и закрыть.

И с этим постом полностью согласен. Но новички не просекают ряд "мелких" нюансов, которые для других очевидны. Например, цемент должен быть свежим, а песок - чистым и фракционированным. И т.п. Так что, закрывать, пожалуй, рановато..

igorek48 пишет:Господа! Еще меня очаровали опусы предыдущих авторов постов по вопросу сушки бетона. На своем производстве я лично бью по рукам тех,кто пытается распалублять изделия из бетона ранее 48-ми часов. Это моя личная прихоть, выстраданная и эмпирически усвоенная раз и на всегда.

Вы Уважаемый наверное очень богатый человек.Чтоб выдерживать 48 часов надо иметь около 600 форм,каждого вида.

Информатор, может мне открыть тему по вопросам модулей крупности песка и ГОСТам на пески строительные? Так ведь всё это и без меня в инете есть. Хорошо, ещё один перл от меня для новичков : "Господа! Пожалуйста, не путайте понятия модуль крупности песка с понятием фракция песка. Ей-богу,это РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!!! Фракция - это размер отдельно взятой песчинки, а модуль ( Мкр ) - это определение некоторой массы песка, которую пропустили через набор сит в лаборатории карьера и на основании остатка различных фракций на ситах вывели модуль крупности этой массы песка. Идеальный модуль для портландцементной технологии 2,8. Этот модуль универсален, так как позволяет делать замесы 1 к 1-му, 1 к 2-м и 1 к 3-м без особых потерь прочности в конечном изделии.

Информатор, может мне открыть тему по вопросам модулей крупности песка и ГОСТам на пески строительные?

Думаю, для большинства читателей это будет трудноперевариваемая информация. А вот донести истину простыми словами - это, действительно, дорогого стоит!


А вот это не помешает выделить отдельно:

Пожалуйста, не путайте понятия модуль крупности песка с понятием фракция песка. Ей-богу,это РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!!! Фракция - это размер отдельно взятой песчинки, а модуль ( Мкр ) - это определение некоторой массы песка, которую пропустили через набор сит в лаборатории карьера и на основании остатка различных фракций на ситах вывели модуль крупности этой массы песка. Идеальный модуль для портландцементной технологии 2,8. Этот модуль универсален, так как позволяет делать замесы 1 к 1-му, 1 к 2-м и 1 к 3-м без особых потерь прочности в конечном изделии

Влад, спасибо за лестный эпитет. Что касается первоначальных вложений в производство, то они составили 1,5 млн рублей. И засвидетельствовать это вам может некто уважаемый Михалыч, он в тот момент у меня на производстве побывал. В данный момент вложения составляют около 3-х млн. Дело не в том,что я богатый человек, дело в том,что серьезное производство требует серьезных вложений. Штат рабочих - 7 человек летом и 4 в зимний период, объем про-ва до 50 м.кв. в смену, все зависит от изделия, так как некоторые камни хоть усрись(иначе не скажешь),но больше 15-17 м.кв. физически не осилить

Информатор, я сейчас лопну от самодовольства и унесу с собой в могилу секрет загадочного слова "пуццццолана"! Не льстите мне, меня это портит!

Что-то у меня каждый день складывается впечатление что это ещё не предел.

igorek48 пишет:Информатор, я сейчас лопну от самодовольства и унесу с собой в могилу секрет загадочного слова "пуццццолана"! Не льстите мне, меня это портит!

Да бросьте. Какой же это секрет? Пуццолана - она и в Африке пуццолана...тока черная!

vlad пишет:Что-то у меня каждый день складывается впечатление что это ещё не предел.

Что не предел?

igorek48 пишет:

vlad пишет:Что-то у меня каждый день складывается впечатление что это ещё не предел.

Что не предел?

Вливания.

Дык, любое производство, если к нему серьезно относится, требует регулярных инвестиций..