+13
DiMau
Dimonmoz
uralec
vladimir
хозяйка Дома
Альберт
Информатор
МАКС 02RUS
su-27
yzzeer
vlad50
Admin
sergant
Участников: 17
Гнет гипсовый камень
sergant
Количество сообщений : 24
Возраст : 36
Географическое положение : Сибирь
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-05
- Сообщение 1
Гнет гипсовый камень
Здраствуйте! Уважаемые форумчане! Решил перейти с гипса Г-5 на Г-16. после высыхания камня он становиться дугой на г-5 такого не было. Состав смеси не менял: гипс, вода, лимонга гипер. Сушиться камень в сушилке: сетка рабица натянута как струна между брусков. Пробывал сушить как на ребре так и на плоскости все равно гнет. подскажите в чем причина? Заранее спасибо.
Admin- Admin
Количество сообщений : 505
Возраст : 44
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 49
Дата регистрации : 2008-12-04
- Сообщение 2
Re: Гнет гипсовый камень
Гипс при затвердевании расширяется. Если расширяется сильнее обычного, то плитка начинает изгибаться. Это расширение нужно компенсировать усадкой. Для этого можно добавить известь или цемент.
sergant
Количество сообщений : 24
Возраст : 36
Географическое положение : Сибирь
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-05
- Сообщение 3
Re: Гнет гипсовый камень
Спасибо за ответ.а может быть такое что рано расформовываю? так как до этого расформовывал когда гипс уже тепло отдал (гипс-Г5), а Г16 сохнет намного дольше, хотя лимонку не добавляю.только гипер Ваш 10 гр на 4,5 кг гипса и 2,5 литра воды.
vlad50- Модератор
Количество сообщений : 649
Возраст : 74
Географическое положение : Тюмень
Репутация : 59
Дата регистрации : 2010-12-02
- Сообщение 4
Re: Гнет гипсовый камень
Было такое дело на высоких сортах гипса и куртом замесе. Меры -
1. Не вынимать рано.
2. После разлива в формы накрыть пленкой и поверх прижать толстым стеклом. Дождаться полного отвердения. Дополнительная прочность отливке обеспечена!
Так раньше делали гипсовую плитку типа кафеля - прародительницу нынешнего камня (тогда полиуретановых форм не было).
1. Не вынимать рано.
2. После разлива в формы накрыть пленкой и поверх прижать толстым стеклом. Дождаться полного отвердения. Дополнительная прочность отливке обеспечена!
Так раньше делали гипсовую плитку типа кафеля - прародительницу нынешнего камня (тогда полиуретановых форм не было).
sergant
Количество сообщений : 24
Возраст : 36
Географическое положение : Сибирь
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-05
- Сообщение 5
Re: Гнет гипсовый камень
Спасибо.Сегодня буду пробывать.
yzzeer
Количество сообщений : 1831
Возраст : 49
Географическое положение : НСК
Репутация : 80
Дата регистрации : 2011-01-06
- Сообщение 6
Re: Гнет гипсовый камень
Моя ИМХА гипера просто ДАХРЕНИЩА фигачишь.... на шестнадцатый гипс на 4,5 кг хватает пол чайных ложкиsergant пишет:Спасибо за ответ.а может быть такое что рано расформовываю? так как до этого расформовывал когда гипс уже тепло отдал (гипс-Г5), а Г16 сохнет намного дольше, хотя лимонку не добавляю.только гипер Ваш 10 гр на 4,5 кг гипса и 2,5 литра воды.
с таким количеством гипера у тебя с покраской трудности не возникают? плитка как стекло должна получаться
я брал зимой килограмм гиппера в "Зикаме". Щас уже даже не скажу сколько тонн гипса искатал, а гипера еще даже половина не ушла
Последний раз редактировалось: yzzeer (2011-06-07, 12:06), всего редактировалось 1 раз(а)
su-27
Количество сообщений : 32
Возраст : 41
Географическое положение : 02 RuS
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-27
- Сообщение 7
Re: Гнет гипсовый камень
Да и воды по-моему очень много. У меня на Г-5 ссотношение 0,5 максимум, а у тебя г-16. Должно быть меньше.
yzzeer
Количество сообщений : 1831
Возраст : 49
Географическое положение : НСК
Репутация : 80
Дата регистрации : 2011-01-06
- Сообщение 8
Re: Гнет гипсовый камень
ну кагбэ да... согласен))) с таким количеством воды и гипера, раствор должен преврощаться в жидкий азот и испаряться)))su-27 пишет:Да и воды по-моему очень много. У меня на Г-5 ссотношение 0,5 максимум, а у тебя г-16. Должно быть меньше.
sergant
Количество сообщений : 24
Возраст : 36
Географическое положение : Сибирь
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-05
- Сообщение 9
Re: Гнет гипсовый камень
было подозрение на гипер Буду сегодня уменьшать воду и гипер.
Краситься камень нормально( колер развожу вводе и крашу аэрографом), а вот сохнет очень долго стоит минут 40 и то расформовывал из затого что спать уже хотелось
юзер как у тебя камень продается если не секрет? Просто ближе всего ко мне находишься, соседи так сказать я из Бердска.
Краситься камень нормально( колер развожу вводе и крашу аэрографом), а вот сохнет очень долго стоит минут 40 и то расформовывал из затого что спать уже хотелось
юзер как у тебя камень продается если не секрет? Просто ближе всего ко мне находишься, соседи так сказать я из Бердска.
МАКС 02RUS
Количество сообщений : 894
Возраст : 54
Географическое положение : Башкирия
Репутация : 30
Дата регистрации : 2011-03-23
- Сообщение 10
Re: Гнет гипсовый камень
Мы на 16-й вообще гипер не добавляем , правда и объем форм другой. А в качестве замедлителя мастер подливает в смесь молочной "закваски" 3-5% от массы. Дело в том что процесс "схватывания" на 16-м выглядит как ломанная кривая (в диаграмме) , на низкомарочном гипсе как "дуга". Чрезмерное добавление лимонки или другого "жёсткого" замедлителя приводит нарушению процесса в результате чего меняется динамика гидрации. Соответственно точка набора прочности (назовём это так)приходится на конечную фазу, что в свою очередь приводит к деформации изделия. Молочная кислота компенсирует (распределяет) замедление процесса по всем фазам не изменяя , а отодвигая кривую вверх по времени. Безусловно минус этого способа- это молочная закваска. Она должна быть свежей и готовится непосредственно (за сутки) перед заливкой. Когда процесс налажен и известен дневной объём- проблем нет.
Но суть в том, что уменьшая водопотребность и чрезмерно увеличивая срок схватывания высокомарочный гипс будет вести и гнуть.
Но суть в том, что уменьшая водопотребность и чрезмерно увеличивая срок схватывания высокомарочный гипс будет вести и гнуть.
yzzeer
Количество сообщений : 1831
Возраст : 49
Географическое положение : НСК
Репутация : 80
Дата регистрации : 2011-01-06
- Сообщение 11
Re: Гнет гипсовый камень
Да как продается. Помаленьку пока продается...
Щас вот траншь на развитие бизнеса получил, расширю парк матриц, сделаю пару тройку стендов, по магазинам развезу... а так пока все через тырнетты там всякие))) без особой рекламы. Но все равно идет помаленьку У меня раньше упор на натуральный камень был, но подумываю переключится на производство про натуральный забывать не буду конечно, но основным занятием хочу сделать производство.
Причем я уперся в это, что хочу поднять все с нуля не вливая туда других фин потоков.
Так сказать доказать себе, что можно начать бизнес с одной матрицы, а то тут многие кречат, что это анреал. уверен, что не так
Понятно, что есть и опыт и грузовичок свой и все такое... но бабло левое ни рубля пока в это дело не вложил
Так, что, как то так, конкурент
Щас вот траншь на развитие бизнеса получил, расширю парк матриц, сделаю пару тройку стендов, по магазинам развезу... а так пока все через тырнетты там всякие))) без особой рекламы. Но все равно идет помаленьку У меня раньше упор на натуральный камень был, но подумываю переключится на производство про натуральный забывать не буду конечно, но основным занятием хочу сделать производство.
Причем я уперся в это, что хочу поднять все с нуля не вливая туда других фин потоков.
Так сказать доказать себе, что можно начать бизнес с одной матрицы, а то тут многие кречат, что это анреал. уверен, что не так
Понятно, что есть и опыт и грузовичок свой и все такое... но бабло левое ни рубля пока в это дело не вложил
Так, что, как то так, конкурент
yzzeer
Количество сообщений : 1831
Возраст : 49
Географическое положение : НСК
Репутация : 80
Дата регистрации : 2011-01-06
- Сообщение 12
Re: Гнет гипсовый камень
золотые слова ВенедиктычМАКС 02RUS пишет:.....
МАКС 02RUS
Количество сообщений : 894
Возраст : 54
Географическое положение : Башкирия
Репутация : 30
Дата регистрации : 2011-03-23
- Сообщение 13
Re: Гнет гипсовый камень
Всё о народе печёмся)))) Что ты там про "другие фин.потоки" недосказал?)))yzzeer пишет:
золотые слова Венедиктыч
yzzeer
Количество сообщений : 1831
Возраст : 49
Географическое положение : НСК
Репутация : 80
Дата регистрации : 2011-01-06
- Сообщение 14
Re: Гнет гипсовый камень
фсе там ясно добыча и продажа натурального камня, отделка фасадов натуральным камнем, ну и так... по мелочам))) где бабушке огорот вскопать за бутылочку, где столбики соседу на дачу подвести за пифко
sergant
Количество сообщений : 24
Возраст : 36
Географическое положение : Сибирь
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-05
- Сообщение 15
Re: Гнет гипсовый камень
я думаю что мы конкурировать сильно не будем далеко друг от друга А так спаибо всем за помощь. сегодня если получиться вечером фотки выкину зацените
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
- Сообщение 16
Re: Гнет гипсовый камень
Д, все верно! Я бы добавил, что не только высокомарочный, но и вообще - тонкомолотый..Но суть в том, что уменьшая водопотребность и чрезмерно увеличивая срок схватывания высокомарочный гипс будет вести и гнуть.
МАКС 02RUS
Количество сообщений : 894
Возраст : 54
Географическое положение : Башкирия
Репутация : 30
Дата регистрации : 2011-03-23
- Сообщение 17
Re: Гнет гипсовый камень
В основном высокомарочные и являются тонкомолотыми)))) Ни разу не видел Г-5 тонкого помола))Информатор пишет:
Д, все верно! Я бы добавил, что не только высокомарочный, но и вообще - тонкомолотый..
sergant
Количество сообщений : 24
Возраст : 36
Географическое положение : Сибирь
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-05
- Сообщение 18
Re: Гнет гипсовый камень
гипер же замедляет схватывание на немного? или нет
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
- Сообщение 19
Re: Гнет гипсовый камень
sergant пишет:гипер же замедляет схватывание на немного? или нет
От состава смеси зависит. Чистый гипс может замедлить очень сильно. Так что, использовать гипер вместе с лимонкой нет никакого смысла..
С 16-м гипсом без прочих добавок я бы рекомендовал суперпластификатор для гипса..
sergant
Количество сообщений : 24
Возраст : 36
Географическое положение : Сибирь
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-05
- Сообщение 20
Re: Гнет гипсовый камень
Хочу чистый сделать и с известью и посмотреть как будут оба себя вести. Спасибо
sergant
Количество сообщений : 24
Возраст : 36
Географическое положение : Сибирь
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-05
- Сообщение 21
Re: Гнет гипсовый камень
Гипер брал у вас.
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
- Сообщение 22
Re: Гнет гипсовый камень
Я понял. Гипер для чистого Г-16 это перебор. Нужно помягче. Или аккуратно дозировать (с минимальными процентовками)..sergant пишет:Гипер брал у вас.
sergant
Количество сообщений : 24
Возраст : 36
Географическое положение : Сибирь
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-04-05
- Сообщение 23
Re: Гнет гипсовый камень
название не подскажите?
или его только у вас можно купить?
или его только у вас можно купить?
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
- Сообщение 24
Re: Гнет гипсовый камень
, просто добавьте немного цемента в Г-16. Цемент компенсирует замедляющий эффект гипера. И еще раз - гипер нужно использовать с минимальными процентовками и качественным перемесом..sergant
yzzeer
Количество сообщений : 1831
Возраст : 49
Географическое положение : НСК
Репутация : 80
Дата регистрации : 2011-01-06
- Сообщение 25
Re: Гнет гипсовый камень
Воооот))) а теперь представь на 4 кг гипса 10 грам гипера его не то что согнет, должен морской узел получитьсяИнформатор пишет: Гипер для чистого Г-16 это перебор. Нужно помягче. Или аккуратно дозировать (с минимальными процентовками)..