опа, кисотный окрас!

Добавлю:

Производственные помещения должны быть оборудованы вентиляцией согласно ГОСТ 12.4.021 и СНиП 2.04.05-91 и подводом воды, отвечающей требованиям ГОСТ 2874.
Все работы с соляной кислотой должны проводиться в спецодежде типа К50 по ГОСТ 12.4.103 и в защитных очках типа Г по ГОСТ 12.4.013.
Все работающие должны быть обеспечены промышленными фильтрующими противогазами марки В (СИЗОД ФГП, ФГ-130) по ГОСТ 12.4.12L
В случае разлива соляную кислоту смывают с поверхностей пола и оборудования большим количеством воды или щелочного раствора. Кислые сточные воды перед поступлением в систему общезаводской канализации должны нейтрализоваться на локальных очистных установках.

Туман соляной кислоты раздражает верхние дыхательные пути и слизистые оболочки глаз. При попадании на кожу - вызывает ожоги.
Согласно ГОСТ 12Л.005 предельно допустимая концентрация (ПДК) паров соляной кислоты в воздухе рабочей зоны - 5 мг/м3, класс опасности - 2 (вещества высокоопасные);
ПДК хлора в воздухе рабочей зоны - 1 мг/м3, класс опасности - 2 (вещества высокоопасные).
Хлор и соляная кислота обладают остронаправленным механизмом действия. При работе с ними необходима специальная защита кожи и глаз,
определение хлористого водорода, хлора - согласно действующей нормативной документации.


Раньше на производствах и складах не просто так доплачивали за вредность и на пенсию уходили раньше - если доживали до нее.

Да мне и самому, почитав, уже неохота связываться. Парни просят. Если на почте тормознут - значит ребята в пролёте. Я упакую так, чтобы не видно бутылки было, а вообще понятия не имею: досматривают вложения или нет.

А ты когда Арту отсылал ж.о пигмент, не проверяли!?

udavvv пишет:А ты когда Арту отсылал ж.о пигмент, не проверяли!?

Они сами упаковывали, спецмальные пакеты у них разного размера. Я же не кислоту отправляю, а краситель. Так и напишу на всякий случай.

aleks79 пишет:Добавлю:

Производственные помещения должны быть оборудованы вентиляцией согласно ГОСТ 12.4.021 и СНиП 2.04.05-91 и подводом воды, отвечающей требованиям ГОСТ 2874.
Все работы с соляной кислотой должны проводиться в спецодежде типа К50 по ГОСТ 12.4.103 и в защитных очках типа Г по ГОСТ 12.4.013.
Все работающие должны быть обеспечены промышленными фильтрующими противогазами марки В (СИЗОД ФГП, ФГ-130) по ГОСТ 12.4.12L..................

Абсолютно согласен со всем вышеизложенным!
Одних из самых сильных спецов по этой теме считаю компанию Magicrete http://www.magicrete.cz/ru/
Они по другому камень никогда и не делали! Причина очень простая - формы!
Используя европейские "плотные" полиуретаны для форм, они имеют практически безусадочные формы (менее 0,5%), требующие ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ смазки. Итог: полная невозможность красить формы перед заливкой. Они отливают однотонные болванки, затем раскладывают их на сетку, и вперёд и с песней травить кислотами. Хотя нет, с песнями не получается...
Все работники в цехе ходят в респираторах и перчатках, а для тех, кто красит, подготовлены резиновые удлинённые большого размера перчатки, которые одеваются поверх тканевых.
После увиденного, зарёкся когда-либо возвращаться к этой теме, но по приезду из Праги решил заглянуть к их "дистрибьюторам" http://www.antic-stone.ru/
Перчаток у них на производстве я уже не увидел, а вот дырки на рабочей одежде и ожёги на руках рабочих увидел. Может конечно и не от кислоты )))
Ещё услышал, что с помощью кислот, можно создать очень красивый камень, но вот большую партию камня в один цвет почти нереально. Выход - перемес камня, но на стене он начинает пестрить очень сильно...

Это фотография не для оценки. Это подтверждение того, что с кислотой очень трудоёмко работать, а получить хороший результат сложно. Я пробовал с серым цементом, мне не удалось и надоело до чёртиков. Вот раскопал в браке последние из проб.

женя запад пишет:Это фотография не для оценки. Это подтверждение того, что с кислотой очень трудоёмко работать, а получить хороший результат сложно. Я пробовал с серым цементом, мне не удалось и надоело до чёртиков. Вот раскопал в браке последние из проб.

Ничего с ней не сложно. Работала, знаем. Главное помещение иметь где все удобно расположить и керхером смыть , и температурный режим постоянно поддерживать. Есть у нас мужик по меджикриду работает. Раньше конечно качество камня лучше делал, а сейчас заказов много стало, рабочие косячить начали. Но для фасадов само то!!

Всё относительно.
Под словом "сложно" я имел ввиду трудоёмкость покраски.
При сухой пигментации я трачу на форму около 2-3 минут, и всё - плитка выходит уже готовой, её нужно только выдержать неделю во влажной среде, как и любую другую бетонную.
На окраску этих двух плиток (третью вообще запорол), если собрать в кучу всё вынужденно разорванное время, ушло минут 15-20. Здесь применено около десяти растворов трёх цветов и разной концентрации. После первого нанесения нужно выждать время реакции, смыть (что не очень просто), высушить, чтобы увидеть что получилось. Потом идёт второе нанесение, всё повторяется, потом третье - подкраска.
Если заниматься поточным производством - это какие площади нужно иметь с такой "рваной" по времени технологией.
Возможно на белом цементе покраска идёт за одно нанесение и я ошибаюсь. Если даже так, то затраченное время всё-равно не будет меньше, чем с пигментацией.
Мне ещё неудобно тем, что некуда сливать такое количество используемой воды.

tanta пишет: Главное помещение иметь где все удобно расположить и керхером смыть , и температурный режим постоянно поддерживать.

Хомо Сапиос, самый потешный зверек на свете....)))
Как он любит себе проблемы придумывать, а затем решать их поступательными движениями

tanta пишет:Ничего с ней не сложно. Работала, знаем. Главное помещение иметь где все удобно расположить и керхером смыть , и температурный режим постоянно поддерживать. Есть у нас мужик по меджикриду работает. Раньше конечно качество камня лучше делал, а сейчас заказов много стало, рабочие косячить начали. Но для фасадов само то!!

Здравствуйте tanta. Скажите сколько по времени занимает процесс окрашивания 1 партии камня кислотниками? Полный так сказать, цикл, с нанесением, ожиданием, смывкой, сушкой (может еще какие пункты пропустил)?

Что-то я дурканул с этой кислотой. Припёрся на почту с 20 бутылками, а там очередь , мне их и расставить негде, да и постеснялся я с ними возиться. Вобщем даже доставать не стал. Сегодня допакую в картон по партиям и поеду завтра. Подождите ещё денёк.

Непричом пишет:

tanta пишет:Ничего с ней не сложно. Работала, знаем. Главное помещение иметь где все удобно расположить и керхером смыть , и температурный режим постоянно поддерживать. Есть у нас мужик по меджикриду работает. Раньше конечно качество камня лучше делал, а сейчас заказов много стало, рабочие косячить начали. Но для фасадов само то!!

Здравствуйте tanta. Скажите сколько по времени занимает процесс окрашивания 1 партии камня кислотниками? Полный так сказать, цикл, с нанесением, ожиданием, смывкой, сушкой (может еще какие пункты пропустил)?

Я один работаю, без рабочих. В день делаю 2-3-4 метра при использовании так скажем традиционного метода окрашивания. Согласно себестоимости и временным затратам и прочим расходам рассчитал цены на продукцию. Пробовал работать с кислотой. Скажу одно нужен водосток куда будет вся эта ерунда смываться. Я даже не предполагаю что скажет СЭС узнав что вы сливаете это в обычную канализацию без нейтрализации кислотных остатков. Нейтрализация - это дополнительные расходы. Если вы это проделываете у себя на участке и льете эту гадость на землю, то вас вас порвут напрочь экологи, а это огромные штрафы. Это во первых. А во вторых у меня увеличилось время затраченное при производстве в 1,7 раз. Плюс куча других вопросов с кислотой. Увеличить цену чтобы оправдать затраты по времени мне не позволит конкуренция. Или предлагать по новой цене но уже новый бренд. А это тоже затраты. Я пока не готов выкидывать деньги.

Я никого не отговариваю. Пожалуйста занимайтесь. В малых объемах это конечно не будет видно. Я просто в свое время работал инженером и на производственном предприятии и в строительной фирме. Закон о техническом регламенте и всякого рода технические условия не просто придуманы. Видел как фирмы платят огромные штрафы за несоблюдение санитарных мер, мер безопасности в охране труда и при загрязнении окружающей среды.
Если уж делать то все согласно регламенту и проекту. А это снова затраты. А многие хотят сейчас и сразу и много. Многие ИП и забывают что ИП несет ответственность всем своим имуществом.

aleks79 пишет: Видел как фирмы платят огромные штрафы за несоблюдение санитарных мер, мер безопасности в охране труда и при загрязнении окружающей среды.
Если уж делать то все согласно регламенту и проекту. А это снова затраты. А многие хотят сейчас и сразу и много. Многие ИП и забывают что ИП несет ответственность всем своим имуществом.

Алекс, добавь ещё то, что обязательно найдутся "доброжелатели" которые подскажут экологам, водоканалу и другим "заинтересованным" лицам . А если учесть что производство по данной технологии привязывается к "опаным по классу 3" то штраф даже на частника будет минимум 300000 деревянных. Именно поэтому многие фирмы ввозившие "кислоту" перестают с ней работать, и вопрос не в дороговизне самого красителя, а в пожарных требованиях её хранения, сертификации , и лицензии на её продажу. Позволить себе такую "роскошь могут только ооооочень крупные "волосатые" фирмачи и "серые" поставщики сырья . Кароче как то так..

Пока не поздно, хотелось бы услышать от заказчиков: отсылать мне кислоту или нет?

МАКС 02RUS пишет:

aleks79 пишет: Видел как фирмы платят огромные штрафы за несоблюдение санитарных мер, мер безопасности в охране труда и при загрязнении окружающей среды.
Если уж делать то все согласно регламенту и проекту. А это снова затраты. А многие хотят сейчас и сразу и много. Многие ИП и забывают что ИП несет ответственность всем своим имуществом.

Алекс, добавь ещё то, что обязательно найдутся "доброжелатели" которые подскажут экологам, водоканалу и другим "заинтересованным" лицам . А если учесть что производство по данной технологии привязывается к "опаным по классу 3" то штраф даже на частника будет минимум 300000 деревянных. Именно поэтому многие фирмы ввозившие "кислоту" перестают с ней работать, и вопрос не в дороговизне самого красителя, а в пожарных требованиях её хранения, сертификации , и лицензии на её продажу. Позволить себе такую "роскошь могут только ооооочень крупные "волосатые" фирмачи и "серые" поставщики сырья . Кароче как то так..

Конечно найдутся. И это самый первый твой конкурент пожелает тебя уничтожить.

женя запад пишет:Пока не поздно, хотелось бы услышать от заказчиков: отсылать мне кислоту или нет?

Женя, давай так - если прокатит их выслать, то буду аццки рад, не примут - ну знач не судьба... Значит буду пытацца искать другие возможности их тестирования / приобретения.
Нащот технологических проблем - да фигян помоему. Зубов Волков бояцца - в рот не давать лес не ходить...

Непричом пишет:
Нащот технологических проблем - да фигян помоему. Зубов Волков бояцца - в рот не давать лес не ходить...

...да не закончится дорога идущего... (аминь) )))))))))

С кислотой облом. Мои упаковки вскрыли. Упаковка не заводская, требуется официальный документ и бутылки должны быть опечатаны. Я не стал пробовать "договориться".

Фото, чтобы не подумали, что я пообещал и не предпринял действий.

Жень скажи спасибо своей не бдительной почте, что тебя не задержали
У нас процентов 70 вызвали бы гэбэшников.... и за такую херь по головке бы точно не погладили.
Я вот читал всю эту тему и ждал чем закончится))) Хорошо, что так

женя запад пишет:С кислотой облом. Мои упаковки вскрыли. Упаковка не заводская, требуется официальный документ и бутылки должны быть опечатаны. Я не стал пробовать "договориться".

Мдээ...
Ну знач не сутьба, чо уж там.
Спасибо что хоть попытался )))
нарыл я одну фирму в Хохланде, там чуть ли не по 5-7 баксов за литр концентрата, единственно - надо найти перевозчика..

[quote="женя запад"]С кислотой облом. Мои упаковки вскрыли. Упаковка не заводская, требуется официальный документ и бутылки должны быть опечатаны. Я не стал пробовать "договориться".
Станно, мне фабрика камня точно так же присылала, и норм. Женя а ты говорил что там кислота? Потому как фабрика всегда писала по накладным и прочим что это гидрофобизатор

Конечно не говорил. Я сказал, что краска. Но они самой жидкостью и не интересовались - сразу перечень того, что необходимо для отправки.
Не знаю, может у нас с этим строже.

женя запад пишет:Конечно не говорил. Я сказал, что краска. Но они самой жидкостью и не интересовались - сразу перечень того, что необходимо для отправки.
Не знаю, может у нас с этим строже.

Женя, надо не почтой отправлять. А грузоперевозками, типа грузовозофф, автотрейдинг. Они без проблем возьмутся!!! гарантированно!!

tanta пишет:
Женя, надо не почтой отправлять. А грузоперевозками, типа грузовозофф, автотрейдинг. Они без проблем возьмутся!!! гарантированно!!

Ну да, два литра жидкости - четыре бутылочки, пойду транспортной компанией отправлять, проведу там полдня.
Если-бы заказчиков устроило, ну скажем 100е/литр, я бы взялся.
В Москве, и ещё в 3-4 городах есть дилеры этой штатовской фирмы.
И на форуме где-то есть ссылка, я по ней узнал, что у нас кислота продаётся, а то тоже весь инет перелопачивал в поисках.

Женя а транспортные компании есть. Деловые Линии, Автотрейдинг, ЖелДорЭкспедиция?