Пластификаторы и модифицирующие добавки для гипса

У Зикама есть свой набор пластификаторов и модификаторов для гипсового вяжущего. Список и описание этих добавок - на странице: http://www.zikam.ru/state/AC:-1.1775570075/

Однако, в этом топике вы можете делиться своими вариантами модификации гипсов. Кто знает, возможно ваше решение окажется более эффективным, чем наше.. В любом случае, вопросы и обсуждения вариантов улучшения гипсовых растворов всплывают очень часто на страницах форума. Поэтому, имеет смысл свести их в один общий топик.

иннформатор еще раз привет! использую г-7.

андроид, где-то я уже писал-систематизировал.. На мой взгляд, есть такие оптимальные варианты:

1. Г-7 + известь + гипер (получается легкий и достаточно прочный камень)

2. Г-7 + комплекс-модификатор

я использовал ваш модификатор20кг,но есть 3кг вот про него хочется узнать.

андроид пишет:я использовал ваш модификатор20кг,но есть 3кг вот про него хочется узнать.

это какой именно? полимерная добавка, что ли?

"просто добавь гипс"-20кг-хорошая штука,но ложить много надо.10-25%от массы гипса,я ложил50гр на матрицу получалось нормально.Но есть еще модифицурующяя добавка ,упаковка3кг(италия),вот хочу ее попробовать.мне влад50 ее нахваливал.

андроид пишет:"просто добавь гипс"-20кг-хорошая штука,но ложить много надо.10-25%от массы гипса,я ложил50гр на матрицу получалось нормально.Но есть еще модифицурующяя добавка ,упаковка3кг(италия),вот хочу ее попробовать.мне влад50 ее нахваливал.

Ясненько, значит, полимерка. Что я могу тут сказать. Прочности она, конечно, добавит (особенно, на изгиб). Но ее стихия - это повышения стойкости к удару (полезно при транспортировке). И особенно она эффективна в комплексе с дисперсным волокном (т.к. резко повышает ее эффективность).
Но для банального увеличения прочности гипса я бы не стал ее добавлять..дороговато выйдет. В этом плане комплекс-модификатор или изесть+гипер будет более правильным выбором.

известь гашеная 1 к 6 гипса и гипер примерно так?

Да, извести процентов 10-15 по гипсу, а гипера 1-2 грамма на 1 кг. гипса..

инфоматор спасибо!!!

Здравствуйте.
1. Что входит в состав: КОМПЛЕКС-модификатор «просто добавь гипс!»? Есть ли там гиперпластификатор, замедлитель и пуццолановая добавка?
2. Пуццолановая добавка для ГЦПВ - фасовка только по 23кг.? Мельче не фасуете?

Sergey K. пишет:Здравствуйте.
1. Что входит в состав: КОМПЛЕКС-модификатор «просто добавь гипс!»? Есть ли там гиперпластификатор, замедлитель и пуццолановая добавка?
2. Пуццолановая добавка для ГЦПВ - фасовка только по 23кг.? Мельче не фасуете?

1. Да, там это есть (за исключением замедлителя)
1. Сейчас пуццолана идет только в мешках по 30кг.

Понятно. Спасибо.

Sergey K., транспортировать мелкую фасовку на значительные расстояния просто экономически невыгодно..

Подскажите, можно ли использовать в качестве пластификатора - гиперпластификатор для бетона на основе поликарбоксилатов, или только специальные для гипса.
И ещё вопросик: на гидрофобизирующем составе написано, что его можно добавлять в смесь раствора при приготовлении. Как это отразится на камне, и вообще стоит ли его добавлять в смесь, или надо только обрабатывать готовое и высушенное изделие

Информатор пишет:Sergey K., транспортировать мелкую фасовку на значительные расстояния просто экономически невыгодно..

Это понятно.
А сколько стоит 30кг. мешок пуццолана?
Забыл спросить: а цемент в "КОМПЛЕКСЕ" есть? А то мне нужно получить ГЦПВ. Если нет то в каком соотношении делать ГИПС-ЦЕМЕНТ-КОМПЛЕКС? (Гипс Г3-Г4).

30кг. мешок пуццоланы стоит 1900 руб., а 20кг. упаковка комплекс-модификатора - 1000 руб. В коммплекс-модификатор обязательно входит белый цемент.
Рекомендуемое количество комплекса к слабенькому гипсу - от 25%.

Dimonmoz пишет:Подскажите, можно ли использовать в качестве пластификатора - гиперпластификатор для бетона на основе поликарбоксилатов, или только специальные для гипса.
И ещё вопросик: на гидрофобизирующем составе написано, что его можно добавлять в смесь раствора при приготовлении. Как это отразится на камне, и вообще стоит ли его добавлять в смесь, или надо только обрабатывать готовое и высушенное изделие

Всем форумчанам привет!! Я сдесь новёхонький и зелёный пока!!
Недождался ответа на вопрос Dimonmoz!! Также интересует потходят ли суперы и гиперпластификаторы для бетона в гипс?? Гипс пробую Г5 за ниимением более высокогого. хотел добавить известь и гипер в состав но на форуме читал что с3 и сп-1 не работают в кислой среде так ли это?? или с добавлением извести(гашёнка)среда становится более щелочная??? Вопросов у меня хватает как Вы наверно догадались Но думаю невсё сразу!! Заранее спасибо за ответы!!

Также интересует потходят ли суперы и гиперпластификаторы для бетона в гипс??

Поликарбоксилатные гиперы подходят и для бетонов, и для гипсов. Другое дело, что эффективность их разная у разных марок. Так что, нужно пробовать...

или с добавлением извести(гашёнка)среда становится более щелочная???

Да, все верно. В более щелочной среде, в том числе за счет введения извести, меламиновые пластификаторы начинают работать. Но, конечно же, до поликарбоксилатных гиперов им, как до неба..

Вопросов у меня хватает как Вы наверно догадались

Что ж, выкладывайте потихоньку

Понял спасибо!! Будем искать!!

Уважаемый Информатор!!Для смеси гипса с известью что больше подходит??(мне нужна крепость гипса)Пластификатор ускорител твердения? Супер пластификатор ускор твердения? или гиперпласт на оснве поликарбоксилатов?? Или они только концентрацией отличаются??? Неподскажите?? Заранее благадарю!!

Гипер, конечно, наилучший вариант (в том числе, и для гипсоизвесткового состава). А вот какой гипер - нужно пробовать..

Спасибо за ответ я другого неожидал!! и то что пробовать надо не сомневался!! Знакомые бетонщики обещали дать образцы на пробу! Будем эксперементировать!! Решил сначала добится крпкого(нужного мне состава гипса) А уже потом заказывать формы от ЗИКАМ ну а пока выливаю кирпичеки в формах(одноразовой посуды!! А руки так и чешутся залить обои!!

ну а пока выливаю кирпичеки в формах(одноразовой посуды!!

Ну а че, хороший вариант для отработки состава

Информатор пишет:Гипер, конечно, наилучший вариант (в том числе, и для гипсоизвесткового состава). А вот какой гипер - нужно пробовать..

Информатор что-то сегодня заскромничал, он уже не раз упоминал здесь на форуме о поликарбоксилатах, и еще Димонмоз ссылку на книгу давал про химические добавки в библиотеке, там о пластификаторах довольно подробно расписано, в т.ч. и про карбоксилаты, BASF похоже не только кассеты шлепает, но и химией на досуге увлекается (шютка), марка Melflux (1641F-2651F др.) похоже считается самой эффективной, особенно 5581F и 2651F ( другой вопрос - где их брать килограммами а не мешками и палетами ( http://www.chem.eurohim.ru/catalog/DryMortarAdditives/Group31/sGroup1013/ProductList.html ) Приходится исходить с соображений разумного соотношения цена/эффект и того что можно достать без лишнего гемора. Впрочем по сравнению с бетонами в гипс идет мизерное количество, так что на себестоимость гиперпласт фактически не аукается. Если негде поблизости брать, тогда к Зикаму.
Тут же у Еврохима: http://www.chem.eurohim.ru/catalog/DryMortarAdditives/articles/art32.html в докладе на международном сьезде по гипсу есть краткие выводы и табличка по результатам испытаний пластиф-ов, цифры впечатляют.
Тут стандартное оборуд-е и Госты по испытаниям гипса для желающих поэкспериментировать со соими составами:
http://geogips.ru/articles/1208961519480f49ef21847/
http://geogips.ru/articles/vjazhushhie_gipsovye/