Инструкция для набора "сделай сам!"

Готовится к выпуску новая 2-я редакция технологической инструкции по изготовления декоративного облицовочного камня на основе гипсов и гипсоцементов. В связи с этим, собственно, мы и хотели в этой теме услышать ваши предложения по изменениям и дополнениям, которые стоило бы внести в инструкцию для повышения ее эфективности...

а как эта инструкция будет продаваться? совместно с первым диском и если уже есть первый диск будет ли потом отправлен в качестве бонуса второй?

igor85, когда будет новая инструкция, тогда и решат - что да как.

ну будем надеяться на то что решение будет объективным а не направленым на заработок на этом

Информатор пишет:Готовится к выпуску новая 2-я редакция технологической инструкции по изготовления декоративного облицовочного камня на основе гипсов и гипсоцементов. В связи с этим, собственно, мы и хотели в этой теме услышать ваши предложения по изменениям и дополнениям, которые стоило бы внести в инструкцию для повышения ее эфективности...

А чего её повышать? Она итак эффективна, если читать и делать, набивая руку от отливке к отливке. С включенными мозгами и карандашом в руках... )
Даже самая распрекрасная инструкция ничему не научит, если её только читать! Каждый рецепт надо пропускать через себя! )))

vlad50, всегда есть желание что-то изменить, улучшить, дополнить. Особенно, когда проходит время и появляется что сказать. А вот насчет того, что теория не заменит практики - согласен на все 100%..

Информатор, есть вопрос!
Пришел мне диск с инструкцией... До прихода этого диска я на 1кг Г16 лил 600гр воды...Вроде все неплохо получалость(можно и поменьше конечно попробовать, но не суть), ничего не отслаивалось и не "загибалось"....Читаю я значит внимательно эту "Чудо инструкцию"....и вижу, что оказывается на 1кг Г16 то нужно всего лишь 360гр воды...Решил попробовать данную "ТЕХНОЛОГИЮ"...и благодаря этой инвормации...весь мой гипс был благополучно выброшен, даже не успев толком перемешаться....
Информатор, поясни пожалуйста, как так получается???

вопрос №2
В Инструкции расчет на 1 м.кв:
ГВВС-16 (5кг)
Керамзит 0-5мм (8кг)
вода 1,8кг (!!!!)
Лимонная кислота (15гр)
Пигменты....
Защитное покрытие....
Смотрим на пропорции,
1)почему гипса 5кг, а керамзита 8кг(!!!) если он добавляется в г16 1 к 1 по объему(1 литр гипса = 1кг, 1 литр керамзита = 630гр),следовательно 5кг*0,63кг=3,15кг
2) вода это вообще что то с чем то...как можно 5кг+3,15кг=8,15кг(это по моим расчетам, если конечно правильно, если не правильно то поправьте; 5+8=13кг) развести 1,8 литром воды, да так еще чтоб это можно было вылить без проблем....я вообще не представляю...хотя с "вибратором" то может и получится...но о нем ни слова!
Поясняй ИНФОРМАТОР....

Поясняй ИНФОРМАТОР....

А чего тут пояснять. Я, например, лью 240 грамм воды на 1 кг. сухой смеси. А если с песком, то 270гр. воды на 2 кг. смеси. Какбэ без проблем (и без всяких вибраторов)..

И почему ни слова о гиперпластификаторе?Ведь толко с ним возможны такие пропорции.

Как при таких пропорциях получается текучая смесь? Я уже 10 кг перевел...В чем секрет?
Как делаю я:
решил взять гипс подешевле: алебастр(прочность г4-г5)
1) 2кг гипса
2) 400гр воды(прочитав на гипер-ре что он снижает на 40-50% водопотребность; без добавок для литья рекомендовано 0,55-0,65 )
3) Добавляю гипер-р в воду, интенсивно размешиваю..
4) Добавляю гипс(пробовал и медленно и быстро; как лучше?)
5) получилась такая каша, что шуруповерт не крутит....
Что я делаю не так??

boy182, а скока гипера?

Воды слишком мало,200 на 1кг 550/2=275

Гипера 3гр

Для такого говеного типса гипера нужно побольше. Вводить лучше двумя частями: основная в воду, остаток - в уже замешанный гипс..

И еще вопрос.... Как лучше получать гипсовую смесь? гипс в воду? или воду в гипс? полностью всю массу или медленно добавлять?

Гипс в воду. Так он равномернее замешивается. Добавлять лучше помедленнее, но это не всегда возможно..

Спасибо! сейчас выложу фото в соответствующую тему..

boy182 , при подборе состава важно понимать и осознавать, хотя бы немного всю физику процесса. Я в Твоих составах нигде не увидел замедлителя. Так уж получается, что при работе с гипсом чем больше объем замеса, тем быстрее он схватывается. Т.е. одна и та же пропорция компонентов для замеса на 2 литра и на 6 литров будут отличаться по скорости схватывания, и соответственно и по подвижности смеси. Это происходит по той причине, что если мы даем воды затворения меньше, чем положено по инструкции к гипсу, то смесь становиться в ведре (я думаю, что у каждого такое было). Так вот когда замес большой, то размешать всё равномерно и быстро не представляется возможным, и получается ситуация, что к некоторым зернам гипса вода еще не дошла в нужном количестве, но при замесе частично к нему попала и эта часть начинает схватываться подтягивая всю остальную смесь. Кроме того принцип действия пластификаторов основан на снижении трения между частичками вяжущего за счет сил электро-химического притяжения. И для работы пластификатора во всю силу, ему нужно определенное время. Для некоторых пластификаторов это может составлять несколько минут, и нужно не дать гипсу до этого момента начать схватываться. Поэтому подбор оптимального состава под имеющиеся компоненты и под определенные цели требует времени и терпения. Все через это проходили. А инструкция, это как обучение вождению в автошколе: Тебе дают азы вождения на учебном газоне, а потом Ты сам оттачиваешь мастерство на своем автомобиле. И это даже не всё, бывает гипс от партии к партии не всегда одинаковый и даже в отработанные составы нужно вносить изменения.

Dimonmoz, Спасибо за информацию.
Но я пока 1-2 кг тренируюсь, хватает на 1-2 камня какраз, но когда на 2 разводил, уже задумался о лимонке...

boy182 пишет:вопрос №2
В Инструкции расчет на 1 м.кв:
ГВВС-16 (5кг)
Керамзит 0-5мм (8кг)
вода 1,8кг (!!!!)
Лимонная кислота (15гр)

1) Почему гипса 5кг, а керамзита 8?
2) Почему лимонная кислота 15гр на 1,8 воды? (если на 5л достаточно 3гр)

boy182 пишет:
1) Почему гипса 5кг, а керамзита 8?
2) Почему лимонная кислота 15гр на 1,8 воды? (если на 5л достаточно 3гр)

Это опять же всё усредненно и относительно. Если я в свой состав даже на 6-7 кило гипса добавлю столько лимонки к своему гиперу, то он через сутки только схватываться начнет. Все зависит от самого гипса (быстротвердеющий или нормальнотвердеющий) количества и вида пластификатора, ну и водопотребности гипса и и необходимого В/Г. Только опытным путем - и никак иначе! Обычно на 5 6 кг гипса у меня идет 1-2 ложечки по 1 мл. Это около 1 грамма. Постепенно подберешь состав. Главное не переборщить и не бросаться в крайности а поэтапно вносить небольшие корректировки в уже отработанный состав.

Что касается керамзита, то керамзитовый песок с фракцией 0-5 может по насыпной плотности идти от М500 до М1100. (это только то, что я держал в руках, и то разница по объемному весу более, чем в 2 раза) На каком именно керамзитовом песке проводились опыты, история умалчивает, но чем больше будет объемный вес такого песка, тем легче будет идти литье и меньше вероятность расслоения смеси, в этих случаях желательно применение вибростола или смириться с задержкой схватывания до минут 40-50. Количество заполнителя тоже подбирается опытным путем и зависит от его веса, фракции и влажности. Последнее очень влияет и на весь остальной состав смеси.

Нужна помощь...
Решил добавить в гипс керамзит 0-5, в пропорции 1 часть г16 на 0,5 керамзита по объему(по весу 320гр)... Смесь текет под своим весом, но по форме не разтекается....приходится разракнивать...из-за чего получаются пузыри на лицевой стороне....с Керамзитом так и должно быть, или нужно чего то добавлять больше?
г-16 1кг
керамзит 0,32кг
вода 0,35кг
гипер 2гр
замедлитель(Развел 3гр на 5л, но почему то гипс за час толком и не схватился...на следующем замесе о,175 разведенной вода + о,175 обычной, схватилось минут за 20)
1)как сделать смесь текучей?
2)Или может керамзит не нужен вообще?
3)а может ну нафиг этот гипс и лучше ГЦПВ осваивать?

ГЦПВ по принципу литья особо не отличается от литья чистого гипса. Во-первых попробуй увеличить количество пластификатора, а во-вторых можно съездить к кому-нибудь из бетонщиков и попробовать отвибрировать на хорошем столе. Если пузыри пройдут, то Ты будешь знать в чем причина: в отсутствии уплотнения или неправильно подобранный состав.

Почему именно пластификатора, а не воды?(1-2гр же на кг гипса нужно)