Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

Раньше пузырей практически невстречалось (разве только к концу заливки большой партии когда раствор загустеет). Сейчас производственники выдают до 90% брака. Какие причины возникновения пузырьков могут быть кроме - густого раствора?

присоединюсь. та-же проблема. причем при размешивании даже в самом растворе видно что пузырьки появляются

А что если использовать для гипса минивибростол!? я тут давеча заливал гипс без лимонки, чисто пробный вариант! конечно всё начало быстро густеть, кинул форму на стол, слегка отвибрировал, когда выбрал плитку, ни одного даже микропузырька!

udavvv вибростол не помогает. Тут как я понял несколько причин - первую вы мне подсказали в соседнем топике - густой раствор. Вторая причина - как мне кажется - мешалка. Да да именно тот инструмент которым мы размешиваем гипс. И третья причина - сами формы. Я например заметил, что на отрицательных углах пузырьки появляются почти всегда. У меня на форме сланец - 2 таких чуда имеется. Т.е. заливаешь форму, а на 2х фрагментах малюсенький пузырек нет да и есть.

Считаю что чтобы победить пузырьки нужно:
1. Очень точно подобрать В/Т соотношение
2. Подобрать мешалку, не вовлекающую воздух в смесь
3. Сбрызгивать формы из пульвера простой водой. Пробовал фейри - не работает, только залипать сильнее стали камни.
4.Однозначно подобрать пластификатор
5. Опытным путем подобрать сам гипс. Т.е. купить всех производителей которые доступны, и выбрать лучший.

На выходе - гипс не прилипает, камень по максимуму прочный, предсказуемый результат.

По вибростолу - он помогает "вытрясти воздух из массы камня, но c "морды" камня пузырьки не охотно уходят, поэтому нужно всеже играть пластификатором и В/Т

Так-же мне кажется нужно подобрать хороший замедлитель и его дозировку. В таком случае раствор можно качественней перемешать, разлить, и воздух даже без вибрации будет охотней выходить ввиду нахождения гипса в жидком состоянии более длительное время.

может формы наэлектрезованы!?не знаю может я туплю!!! но где то про это читал!

тоже вариант, но мне кажется, что дело только в угле. т.е. когда заливаешь гипс, он как-бы полностью залиться в углубление не может. Что самое интересное, есть ощущение, что при производстве камня, т.е. с каждой расформовкой ситуация будет исправляться )))

Всем добренького!!!
В качестве пластификатора использую полироль для мебели на восковой основе!Залипаний нет,стоит дешевле,правда сохнит подольше! Что бы небыло пузырьков использую фейри, но фейри фейри рознь, у нас тащут с финки концентрат. Я разводил так, что бы появлялась пенка и затем обильно промазывал форму, далее встряхивал ее и делал заливку!
Так же есть такое средство пеногаситель универсальный, стоит оно 6,5 евро за кг продается от мешка(15 кг) в Москве, называется Agitan P 803 !!! Но его я не пробовал.А вообще там много всего, даю ссылку http://www.chem.eurohim.ru/

Alex and Alex пишет:Всем добренького!!!
В качестве пластификатора использую полироль для мебели на восковой основе!

Что-то новенькое! Хорошо пластифицирует?

Максим пишет:

Alex and Alex пишет:Всем добренького!!!
В качестве пластификатора использую полироль для мебели на восковой основе!

Что-то новенькое! Хорошо пластифицирует?

Наверное шикарно пластифицирует Боюсь человека обидеть, но уж больно похоже это на скрытую рекламу.

KorolevAndrey пишет:udavvv вибростол не помогает. Тут как я понял несколько причин - первую вы мне подсказали в соседнем топике - густой раствор. Вторая причина - как мне кажется - мешалка. Да да именно тот инструмент которым мы размешиваем гипс. И третья причина - сами формы. Я например заметил, что на отрицательных углах пузырьки появляются почти всегда. У меня на форме сланец - 2 таких чуда имеется. Т.е. заливаешь форму, а на 2х фрагментах малюсенький пузырек нет да и есть.

Считаю что чтобы победить пузырьки нужно:
1. Очень точно подобрать В/Т соотношение
2. Подобрать мешалку, не вовлекающую воздух в смесь
3. Сбрызгивать формы из пульвера простой водой. Пробовал фейри - не работает, только залипать сильнее стали камни.
4.Однозначно подобрать пластификатор
5. Опытным путем подобрать сам гипс. Т.е. купить всех производителей которые доступны, и выбрать лучший.

На выходе - гипс не прилипает, камень по максимуму прочный, предсказуемый результат.

По вибростолу - он помогает "вытрясти воздух из массы камня, но c "морды" камня пузырьки не охотно уходят, поэтому нужно всеже играть пластификатором и В/Т

Так-же мне кажется нужно подобрать хороший замедлитель и его дозировку. В таком случае раствор можно качественней перемешать, разлить, и воздух даже без вибрации будет охотней выходить ввиду нахождения гипса в жидком состоянии более длительное время.

1. Объём воды играет следующую роль как я думаю: при замешивании раствор лучьше делать гуще - пузырей будетменьше, с другой стороны при заливке форм из жидкой смеси пузырьки будут всплывать охотней.
2. Мешалки работают по одному принципу и устроены все одинаково.
3. Мы всегда сбрысгиваем формы смесью водой с фери, час попробывали не брысгать впринципе незалипают и цвет насыщенный и высолов меньше, но на пузыри невлияет.
4. Подбирать гипс и пластификаторы думаю неимеет смысла (у меня в регионе нормального гипса вобще нет, приходится возить из Самары.
5. Раньше в сухую смесь добавляли жидкую, пузырей как мне кажется было меньше, но в этом варианте много раствора оказывалось неперемешенным, поэтому порядок поменяли в жидкую стали добавлять сухую. И видимо вовлечение воздуха враствор больше.
6. Заметил, что пузыри образуются в основном на рельефных формах - кирпич старый, сланец, известняк элегантный.

2. Мешалки работают по одному принципу и устроены все одинаково.

только конструкция, диаметр, кол-во витков и т.д. и т.п. не есть аксиома )))) лично я одну выбросил - была шнеком с 4 витками, воздух сосала только так

Мои малюсенькие пузырьки от форм. Исследуя поверхность форм под большим увеличением я обнаружил что эти пузырьки были образованы при залитии жидкого полиуретана при производстве форм.

Проблема пузырьковых микродефектов зависит не от спешки, как некоторым кажется, а от исходных параметров литьевого уретана (вязкость системы + жезнеспособность готовой смеси). В случае неудачного соотношения этих параметров даже глубокое вакуумирование ПУ композиции не дает должного эффекта. И альтернативы, как правило, почти нет. То есть, на данный момент, на территории РФ литьевых полиуретанов с идеальным набором параметров просто не существует.

Информатор пишет:Проблема пузырьковых микродефектов зависит не от спешки, как некоторым кажется, а от исходных параметров литьевого уретана (вязкость системы + жезнеспособность готовой смеси). В случае неудачного соотношения этих параметров даже глубокое вакуумирование ПУ композиции не дает должного эффекта. И альтернативы, как правило, почти нет. То есть, на данный момент, на территории РФ литьевых полиуретанов с идеальным набором параметров просто не существует.

Тогда почему если сначала смазать кистью поверхность модели и затем уже заливать, то никаких пузырьков не получается? Это проверено. А время жизни достаточно для этого. Так что увы, вам не удалось оправдаться.

aleks79 пишет:


Тогда почему если сначала смазать кистью поверхность модели и затем уже заливать, то никаких пузырьков не получается. Это проверено. А время жизни достаточна для этого. Так что увы, вам не удалось оправдаться.

А вы думаете, что возможно произвести заливку полиуретана, предварительно не обработав ее релизером? Попробуйте как-нибудь (представляю себе уровень квалификации "лучших спецов" )

Ответом удовлетворён. Тем более, что если-бы это явление носило массовый характер - я бы знал. Пока за всё время существования форума мне известны только три случая. Я и сам допускаю на бетоне небольшой брак в виде микропор - а куда денешься? очень стараюсь избавиться, но % 5 на тонком бетоне присутствует.

Rumax пишет:

Максим пишет:

Alex and Alex пишет:Всем добренького!!!
В качестве пластификатора использую полироль для мебели на восковой основе!

Что-то новенькое! Хорошо пластифицирует?

Наверное шикарно пластифицирует Боюсь человека обидеть, но уж больно похоже это на скрытую рекламу.

Зря смеетесь молодой человек!Это не реклама!!!!У них составы почти одинаковы, и в пластификаторе и в полироле содержатся воск и силикон!!!Делайте выводы!

Alex and Alex пишет:
Зря смеетесь молодой человек!Это не реклама!!!!У них составы почти одинаковы, и в пластификаторе и в полироле содержатся воск и силикон!!!Делайте выводы!

Назовите тогда марку пластификатора содержащего в своем составе воск и силикон? Я таких не встречал, да и ума не приложу зачем они там

Максим, видимо, человек перепутал пластификатор и разделительную смазку..

Тогда нужно объяснить ему это.

aleks79 пишет:Тогда нужно объяснить ему это.

Парни, признаю перепутал!!!!Сори!!!!Но разделяет не плохо.
А гиперпластификатор Melflux 5581 f? 2-го покаления!!!

Alex and Alex пишет:
Парни, признаю перепутал!!!!Сори!!!!Но разделяет не плохо.
А гиперпластификатор Melflux 5581 f? 2-го покаления!!!

Я так и понял. Мне всегда нравится когда производители для пущей важности придумывают всякие там поколения. Даже формы тоже бывают разных поколений: artkam.nnov.ru./indexall.php?page=21&ml=0.28
Скажи лучше насколько этот пластификатор позволяет уменьшить количество воды для затворения гипса?

Максим пишет:

Alex and Alex пишет:
Парни, признаю перепутал!!!!Сори!!!!Но разделяет не плохо.
А гиперпластификатор Melflux 5581 f? 2-го покаления!!!

Я так и понял. Мне всегда нравится когда производители для пущей важности придумывают всякие там поколения. Даже формы тоже бывают разных поколений: artkam.nnov.ru./indexall.php?page=21&ml=0.28
Скажи лучше насколько этот пластификатор позволяет уменьшить количество воды для затворения гипса?

25% от массы.

Мастерская камня пишет:
25% от массы.

Неплохо, а гипс какой?

Максим пишет:

Мастерская камня пишет:
25% от массы.

Неплохо, а гипс какой?

Гипс 16 (Самара).