Гипсовый фасад

Ещё осенью я писал, что ради эксперимента поместил несколько гипсовых плиток обработанных со всех сторон полиуретановым лаком в два слоя, поместил их в ёмкость с водой и выставил на улицу. Зимой погода у нас 2-3 дня "+", 2-3 дня "-", т.е. плитка всё это время находилась в достаточно экстремальных условиях. Думал подержать ещё, но видно наступил момент истины. Плитку я подсушил. Внешне она заметно потемнела ( окраска для эксперимента не проводилась ).Плитка сломалась от усилия намного меньшего, чем потребовалось для поломки точно такой-же недавно отлитой и сломалась не как обычно по одной линии, а буквально развалилась, причём с образованием трухи. (Я думаю, что трухи было-бы больше, но применённый лак глубокопроникающий). Мобильник скоро подъедет, фото выставлю.

По поводу костей недоучек: я готов обменяться ксерокопиями дипломов и приложениями к ним и с гордостью говорю, что я учился в советское время, когда действительно учили и учились.

Если учесть, что мороз у нас около 3-5*, очень редко до 10*, да и время испытания мизерное, думаю, что плитка прекрасно сохранилась. А вот допустим через 2-3 года - это была-бы горсть пыли в лаковом мешочке.

Я не настаиваю на таком подходе, хочется услышать мнение по этому поводу.И скажу что ввод добавок в процессе изготовления и нанесение на уже готовое изделие, это разные вещи. Я с лета замораживаю и размораживаю свои образцы, чисто эксперимент для себя. И нагрузка на уши

Я сознательно испытывал чисто-гипсовые отливки, для того, чтобы быстрее определить разрушающее действие "улицы". При испытании отливок по цементно-гипсовой технологии, разрушения пришлось-бы ждать гораздо больше, а вывод - "делать - не делать" нужен уже сейчас. И то, что отливки постоянно находились в водной среде тоже ускорило процесс. Но также надо принимать во внимание, что отливки были защищены и с тыльной стороны, что делает их монтаж традиционным способом невозможным.

Я не хотел ни с кем спорить, просто высказал свою точку зрения. Вмешиваться в темы о гипсе на фасаде больше не буду.

Последняя точка зрения ( Мы говорим о фасадной плитке):
Да, технология бетона чуть-чуть сложнее, чем гипса (если не рассматривать применение присадок, приведённых Rumax-ом, а то - наоборот) и требует наличия вибростола - от 10.000 (самопал) до 30.000 руб.(покупной). НО: качественный бетон можно получить из очень легкодоступных материалов, имеющихся в любом городе, дополнительные присадки ( вовсе не обязательные )уже давным-давно не являются дефицитом. Плитка из бетона, произведённая по технологии, не развалится, не раскрошится, не разрушится.
Себестоимость "бетона" намного меньше, чем "гипса". Я привожу наши цены: гипс - 240р/ 40кг идёт на изделие в чистом виде, прибавьте дорогущие пластификатор и модификатор, их потребность и стоимость их доставки с обязательным привлечением компаний - перевозчиков ( потому-что в отдельных регионах продавцы строительных смесей о них и не слышали). Цемент - 190р/40кг идёт на изделие в пропорции 1:5 с мытым песком ( 300руб/ 1 тонна ). Пластификаторов для бетона огромное множество, уж хотя-бы один в любом городе найдётся. Защита хоть "гипса", хоть "бетона" одинакова. Мне непонятно, зачем ломать голову, изобретать новые технологии, рисковать своей будущей репутацией, увеличивать себестоимость продукции и соответственно снижать свой доход и благополучие семьи.

Женя, я производством занимаюсь 4 года, гипсом с лета, на фасад делаю с цемента, а про гипс размышляю.
Гипс Г-10 225рублей 40кг
Цемент 500Д0 150рублей 50кг
Цемент белый турция 250рублей 25кг
И камешки у нас с Вами разные

Celentano - братан, все мои вышепосланные сообщения были ответами на сообщения Rumax, а твоё случайно вклинилось, пока я писал. Ты принял всё в свой адрес, это получилось случайно.

Я объясню зачем нужен "гипсовый" фасад. Конечно, не для крупного производства, ибо оно эффективнее работает на цементе (без всяких сомнений). Но ГЦПВ - компактней и много приятнее в работе для маленького производства. И наплевать, что себестоимость сырьевая окажется заметно выше. Разница между производственной себестоимостью и ценой конечного продукта столь велика (особенно, если акцент сделан не на масспром, а на дизайн-укладку), что этим нельзя пренебречь только из врожденной жадности Короче говоря, технологичность часто рулит экономичность.
Так что, продолжаем упорно трудится над ГЦПВ. Скоро введем (надеюсь) органо-минеральную сшивающуюся добавку, которая заметно повысит водоморозостойкость ГЦПВ-бетона.

Rumax пишет:
Я использую белый портланд цемент иранского производства, он имеет такую же природу как серый ПЦ400? Меняется ли количество необходимой гидравлической добавки? Наверное все же лучше определить ее согласно методу подбора МИСИ им. В.В. Куйбышева?

Всяко лучше по официальной методике.Если она позволяет определить количество для иранского белого цемента, то вообще отлично.Этот цемент имеет какую-то марку.Наверняка в инете есть таблица соответствия с российскими марками.

Rumax пишет:В настоящее время группой ученых МГСУ, под руководством проф. А. В. Ферронской, разработаны новые технологии получения водостойких гипсовых вяжущих. КГВ — композиционные гипсовые вяжущие и ВГНВ — водостойкие гипсовые вяжущие низкой водопотребности.

Вот именно. По классической технологии ГЦПВ нужных характеристик не получить.Рад что ZIKAM уже копает в этом направлении

К вопросу экономичности: если включить в уравнение затраты на регулярное обновление парка форм, то баланс изменится не в пользу бетона

Я не настаиваю на использовании гипса на фасаде и никого не убеждаю, просто хочу узнать мнение бывалых. От Евгения уже ответ резко отрицательного характера получил

женя запад пишет:
По поводу костей недоучек: я готов обменяться ксерокопиями дипломов и приложениями к ним и с гордостью говорю, что я учился в советское время, когда действительно учили и учились

Я тоже готов обменяться, только диплом у меня не химический, тем более не в силикатной сфере, а экономический . Тут я Вам наверное не конкурент. Мои предыдущие посты, несущие смысловую нагрузку химического направления я писал не сам, а брал из научных источников и хотел узнать мнение специалистов, а не бравирую. Знал бы, не писал бы, а штамповал бы сейчас вполне конкурентоспособную плиточку и жизни радовался. Знаний в этой области у меня никаких, а вот желания работать, причем сразу на качественном уровне есть целые закрома. Я понимаю Вы любите работать с бетоном. Однако мое стремление "запихнуть" гипс на фасад продиктовано исключительно соображениями экономической эффективности ( вот здесь мы с Вами уже можем поспорить) Преимущества гипса на фасаде:
1) Не требуется большой парк форм ( а они составляют бОльшую часть капитала нашего бизнеса, а учитывая то что мне нужно еще их получить "за тридевять земель", для меня это особенно актуально.
2) У нас популярны светлые тона, а получить их на обычном сером ПЦ не получается, нужно использовать белый цемент, а он подороже и гипса, и серого цемента, и вместе их взятых ( по крайней мере у нас).
3) Гипс легче цемента, и даже на фасаде это будет играть большую роль, т.е. спрос на более легкую плитку выше.

Евгений, надеюсь в моих словах Вы не увидите ничего оскорбительного. Ничего личного, только по делу. К Вам я отношусь исключительно уважительно, хотя-бы заочно по Вашим постам.

Вот собственно говоря, что мною и движет. Опять таки повторяюсь, никому своих идей не навязываю, только хочу узнать мнение. А ежели чего сам добьюсь, отпишу о результатах. Ну и не зря же Zikam уже "копает в этом направлении"

Отдельное спасибо Максиму за ответы.

Вот мы сейчас размышляем по поводу применять гипс или цемент на фасад, а пока думаем у нас на рынках тяги и декоративные элементы из вспененного пластика потихоньку вытесняют аналогичные изделия и лепнину из гипса. Может быть та же участь ждет декоративный камень? Кто-нибудь слышал про полиуретановые камни ( или жидкие камни, как там они называются не знаю)? Сайдинг под дикий камень тоже набирает обороты.

Не вижу ничего хорошего в жидком камне. Там и стоимость высока и с экологией вопрос не решен. И вложения начальные нехилые. Есть же тема про него https://zikam.forum2x2.ru/forum-f11/tema-t79.htm?highlight=%d0%b6%d0%b8%d0%b4%d0%ba%d0%b8%d0%b9

Rumax пишет:исключительно соображениями экономической эффективности ( вот здесь мы с Вами уже можем поспорить) Преимущества гипса на фасаде:
1) Не требуется большой парк форм ( а они составляют бОльшую часть капитала нашего бизнеса, а учитывая то что мне нужно еще их получить "за тридевять земель", для меня это особенно актуально.
2) У нас популярны светлые тона, а получить их на обычном сером ПЦ не получается, нужно использовать белый цемент, а он подороже и гипса, и серого цемента, и вместе их взятых ( по крайней мере у нас).
3) Гипс легче цемента, и даже на фасаде это будет играть большую роль, т.е. спрос на более легкую плитку выше.

Эта стандартная замануха продавцов форм, которые играют не по правилам...99% всех начинающих не имеют ни малейшего представления о процессах изготовления и всех трудностей которые ждут его впереди, и расчет продавцов что человек который вступил одной нагой,чтобы двигаться вперед будет вынужден вступить и другой ногой

Эта стандартная замануха продавцов форм

Celentano, хочешь сказать, что работать с цементом проще? Это не замануха, а статистика. Например, мы предлагаем вполне прозрачный и честный выбор между цементом и гипсом. В 80% случаях выбирают гипс или ГЦПВ. Ну и??
Может быть кто-то из здесь присутствующих может сказать, что в Zikam их насильно за уши оттягивали от цемента? Или предоставляли заведомо ложную информацию?

В сторону Zikam я не сказал ни слова, я на Украине, а в в России...
У нас барыги которые торгуют формами, застегивают что можно стартануть с одной формой, и далать камень на фасад и т.д.

Rumax, я действительно несколько погорячился, но только потому, что принял приведённую тобой цитату на свой счёт и только по следующим твоим сообщениям понял, что это подпись. Вы с Максимом копаете в сторону гипса, я рою землю в сторону ускорения распалубки бетона. Мы же не будем враждовать из-за разных точек зрения, в конце - концов цель у нас едина - выпуск качественной высокодоходной продукции.
Максим правильно высказался по поводу парка форм для бетона. Я этот момент упустил, потому-что бетон лью в пластиковые формы стоимостью от 800 р/м2.
Полиуретановая "лепнина" и фасадные элементы уже давно производятся у нас в городе и практически вытеснили стиропан (пенопласт). На выставочном стенде имеется и камень типа "колотого мрамора", но он не производится, а видимо предоставлен продавцом оборудования.

Я буду ждать результатов твоих исследований, потому-что рассматриваю добавление незначительного количества гипса в состав бетона, как ускорителя процесса схватывания, так что эта тема мне тоже интересна.
Желаю удачи.

Гиперпластификатор если его сначала добавить в воду, никак не хочет растворяться в ней, а плавает как сопли)) Пробовал добавлять его непосредственно в гипс, эффект небольшой есть от применения. Так скажите куда же нужно добавлять этот пластификатор??? И еще один вопрос. Какое должно быть соотношение воды и гипса. Изготавливаю каменные обои на основе гипса формовочного Г6. На 0,2 кв.м. использую 2 кг гипса и 1,4 литра воды уже подкрашенной в нужный цвет. Так же добавляю в гипс пластификатор. Получается в принципе нормальная консистенция чтобы хорошо залить. Пробовал чуть меньше воды, получается густая масса! Читал на форуме что соотношение должно быть где то 50% воды на долю гипса. Не получается! Подскажите как быть!!!

Читал на форуме что соотношение должно быть где то 50% воды на долю гипса

В/Г зависит от марки гипс, производителя гипса и конкретной партии. Как правило, чем мыше марка, тем меньше нужно воды. Например, для Г-5 нужно процентом 60-70 воды, а для Г-16 соответственно 30-40% для хорошей растекаемости. С использованием пластификаторов водопотребность снижается, а прочности и плотность растет..

shevstar пишет:Гиперпластификатор если его сначала добавить в воду, никак не хочет растворяться в ней, а плавает как сопли))

Гиперпластификатор похож на манку и высыпать его нужно в воду не кучей, а сыпать постепенно, тогда он по поверхности воды распределяется. Потом работаем миксером и вода начинает пениться. Потом уже пигмент и после перемешивания - гипс.

shevstar пишет:И еще один вопрос. Какое должно быть соотношение воды и гипса. Изготавливаю каменные обои на основе гипса формовочного Г6. На 0,2 кв.м. использую 2 кг гипса и 1,4 литра воды уже подкрашенной в нужный цвет.

На матрицу 0.1 Г-5 - 1 кг, воды 650 мл; Г-16 - 1.2 кг, воды 0.5 при добавлении 1 г. гиперпласта.
Кстати, на соотношение Г/В влияет наличие пигмента, чистота емкости для замеса и миксера, партия гипса, расположение звезд и прямота рук.

Так а в чем разница если сыпать пластификатор сначала в воду или в гипс? Когда добавляю сначала в гипс, а потом все это в воду, то так же пенится. и при заливке на поверхности появляются мелкие пузырьки воздуха...

Кто льёт гипс с пластификатором, подскажите человеку. Я с пластификатором лью только бетон и развожу его в отдельной ёмкости, как минимум за час до использования (а лучше больше).
Чтобы на гипсе небыло пузырьков, нужно немного вибрировать форму, хотя-бы элементарным потрясыванием. Некоторые изготовили себе небольшие вибростолы - в конечном результате экономия времени существенная.

Приветствую всех форумчан!Совсем недавно включился в состав производителей декоративного камня, лью из гипса, хочу начать делать из ГЦПВ! Подскажите у меня в городе нашел аморфный микрокремнезем (трепел) он подойдет для состава? и сейчас для окраски я использую пигментные пасты(колеры для акриловых красок), для ГЦПВ ими же можно окрашивать?

Да я только начинаю и ко всему прочему собираюсь этим заниматься как хобби! У меня по Ростову 3 точки, могу даже ваши образцы взять для ассортимента т.к. люди спрашивают, интересуются а у меня только 2 вида форм ...а по поводу свободных точек - так это еще работы не початый край !

region61 пишет:Да я только начинаю и ко всему прочему собираюсь этим заниматься как хобби! У меня по Ростову 3 точки, могу даже ваши образцы взять для ассортимента т.к. люди спрашивают, интересуются а у меня только 2 вида форм ...а по поводу свободных точек - так это еще работы не початый край !

давай в личку кидай телефон и электронный адрес поговорим интерес общий нормальный подход