Гипсовый фасад

Доброго времени суток!
Меня интересуют такие вопросы:
1. Гипсовый фасад миф или реальность
2. Выгораемость цвета
3. Гидроизоляционные данные гипсового фасада
4. В DVD-обучении, мастер клас только по гипсовым технологиям или и бетонных (интересует кевларобетон, мрамор из бетона)
5. Когда будет открыта возможность просмотра на главной странице сайта комплекта оборудования и материала. Комплекты для мини бизнеса. Интересует раздел "для фасадов и интерьеров"
5. Есть ли возможность исключения из комплекта для мини бизнеса раздел для фасадов и интерьеров некоторых видов оборудования (к примеру вибростол). Так как на самой доставке проще купить по месту. (ближнее зарубежье).
6. Информацию фирм произзводителей, модели, краткие техн.характеристики оборудования и материала в комплектах
Заранее благодарен.

И Вам добрый ночер!

Попробую коротенько ответить:
1) Гипсовый фасад - это миф. Не миф - гипсоцементопуццолановый. Именно его мы и предлагаем для внешнего применения. Это отличный компромисс между стойкостью цемента и быстрорасформовываемостью гипса.
2,3) Стойкость цвета зависит от качества бетона и пигментов. Второе - без проблем, первое - если на ГЦПВ, то удовлетворительное. При использовании защитных покрытий (пропиток) - хорошее. Надо отметить, что и обычные цементные бетоны рекомендуется защищать как от "выгорания", так и от влаги...
4)На диске, в "гипсовых" комплектах - гипсовая технология, в "универсальных" - гипс, ГЦПВ и бетон.
5)Картинки будут активированы, как только подготовят весь пакет информации для выгрузки на сайт
6) Да, можно и исключить и добавить. Конкретно по вибростолу, он и так является дополнительной опцией, так как его не удается уложить в бюджет набора. К тому же, он не нужен для гипсов и фасадного ГЦПВ.

PS информацию по комплектации наборов запрашивайте по эл. почте: zikam@yandex.ru

Информатор я Вам написал сообщение в личку и на почту на яндексе можно получить ответы?

koley, ответил вам в личку, а яндекс-почта - не моя епархия

Здравствуйте !Сделал камень из гипса , покрыл его лаком (Тексол) , положил в воду.Через 3-ое суток камень только немного потемнел и все.Объясните пожалуйста почему камень из гипса нельзя использовать для наружних работ

valeron пишет:Здравствуйте !Сделал камень из гипса , покрыл его лаком (Тексол) , положил в воду.Через 3-ое суток камень только немного потемнел и все.Объясните пожалуйста почему камень из гипса нельзя использовать для наружних работ

Долговечности гипса на фасаде будет зависеть от двух параметров: водопоглощение и морозостойкость. Морозостойкость гипса такова, что без капитальной пропитки (защиты) он не выдержит и сезона. Причем, чем больше воды гипс впитывает, тем быстрее разрушится. Но для облицовочной плитки в отличии от, например, какой-нить скульптуры, ситуации еще сложнее. Вы можете обработать гипсовую плитку защитой снаружи, но влага подберется к ней через клеевой слой с обратной стороны плитки (ее вы не можете обработать пропиткой, иначе плитка не приклеится к стене)- и результат будет тот же. Плитка разушится. Таким образом, необходимо не только защищать поверхностный слой от проникновения воды, но и обеспечить повышенную стойкость гипса в целом.

Ну и не забываем про климат. В Средней Азии гипсовая облицовка проживет гораздо дольше, чем, например, в Москве...

Спасибо!А если использовать модификатор совместимости - сколько сезонов выдержит декор. камень в Тверской обл.? И вообще расскажите пожалуйста , что это за "зверский витамин" для камня (через какое время возможна распалубка и т.д.)?

valeron пишет:Спасибо!А если использовать модификатор совместимости - сколько сезонов выдержит декор. камень в Тверской обл.? И вообще расскажите пожалуйста , что это за "зверский витамин" для камня (через какое время возможна распалубка и т.д.)?

Модификатор совместимости - это пуццолановая добавка, которая устраняет конфликт в системе "гипс-цемент". Пуццолановых добавок бывает много разновидностей и они все разные: эффективность, расход и т.п. Достоинство нашей пуццоланы в том, что она очень экономична (3-10%) по массе цемента, не ухудшает подвижность смеси и, самое ценное с точки зрения декоративных бетонов, - имеет белый цвет....следовательно, не портит цвет плитки.

Ну а время твердения практически такое же, как и у гипсов...

Нормально .Скажите пожалуйста сколько сезонов выдержит камень с Вашим модификатором в столь агрессивной среде как у нас на Селигере,г. Осташков(частые дожди , зимой морозы до -40 при большой влажности + вандалы).И самое главное - Вы почтой модификатор высылаете ?

valeron пишет:Нормально .Скажите пожалуйста сколько сезонов выдержит камень с Вашим модификатором в столь агрессивной среде как у нас на Селигере,г. Осташков(частые дожди , зимой морозы до -40 при большой влажности + вандалы).И самое главное - Вы почтой модификатор высылаете ?

Ну, стандартные лет десять должен камушек простоять...
Конечно, для пущей надежности рекомендуется обрабатывать готовую кладку защитными составами и, разумеется, нельзя применять на цоколе (т.е. в прямом контакте с грунтом)

PS ну а от вандалов, боюсь, ничего не спасет

Доброго времени суток!Простите за мою тупость , я Вас понял так - с модификатором камень стоять будет , главное что бы с землей не соприкасался.Через какое время камень можно будет устанавливать?Еще вопрос возможна ли доставка 1-го мешка модификатора почтой России?И хотелось бы знать Ваше мнение по использованию ускорителя схватывания Zika 4a?

камень стоять будет , главное что бы с землей не соприкасался.

совершенно верно, в чрезмерно агрессивных условиях незачем рисковать

Через какое время камень можно будет устанавливать?

Принцип тот же, что для других материалов на основе цемента: хотя бы недельку нужно вылежать...

Еще вопрос возможна ли доставка 1-го мешка модификатора почтой России?

для обычной почты этот груз крупноват (25 кг.) Нужно отправлять транспортной компанией.

И хотелось бы знать Ваше мнение по использованию ускорителя схватывания Zika 4a?

на практике не приходилось иметь с ним дело, так что никак не могу прокомментировать

Очень жаль.Я только начинаю производство декоративного камня , поэтому вести 1 мешок модификатора из Новоибирска для меня дороговато.Не могли бы Вы написать его полное название - попробую поискать в своем регионе ?
P.S.Вы с почтой вообще не работаете ? А то я в будующем хотел заказать у Вас формы , дрель , весы , и сухие красящие пигменты ?

valeron, пуццолану мы импортируем, в свободной продаже ее нету.

А вообще, конечно, работаем с почтой. Просто 25-кг. мешок выходит за габариты/вес грузов, принимаемых почтой.

Скажите а возможен такой вариант : я приобретаю не 25кг. мешок пуццоланы , а например 9.999.кг. Прекрасно понимаю , что заморачиваться с таким мелким клиентом Вам особого резона нет но может быть... В общем Help!

Здравствуйте.
Пуццолан - он же микрокремнезём, можно приобрести у фирм торгующих добавками в бетон. В любом городе таких по несколько штук.
Можно приобретсти комплексные добавки, где будет и микрокремнезём и пластификатор и ещё что-нибуть, для сульфатостойкости...

Совершенно верно, можно использовать микрокремнезем...

В любом , но только не в нашем.Когда в магазинах спрашиваеш пластификатор или ускоритель схватывания , на тебя смотрят как на инопланетянина , задают встречный вопрос - "что это такое" , после небольшого объяснения предлагают жидкое стекло

valeron пишет:В любом , но только не в нашем.Когда в магазинах спрашиваеш пластификатор или ускоритель схватывания , на тебя смотрят как на инопланетянина , задают встречный вопрос - "что это такое" , после небольшого объяснения предлагают жидкое стекло

Да, тяжело в деревне без ногана. У меня такая же ерунда.
Мне вот интересно: тут кроме меня и Инфрматора кто нибудь вообще верит, что гипсово-цементный фасад - это не фантастика? Вот придет набор, сделаю камень, буду его каждый день морозить и оттаивать. Даже если по технологии zikam ничего не выйдет, то у меня тут еще парочка в запасе есть. А вот белая пуццолана - это круто.

Присоединяюсь к верующим в то, что ГЦПВ фасад не фантастика, но для моего региона - Ср. Азия. У нас с нашими зимами и гипс стоять будет. НО:
"Группой наших экспериментаторов подтверждено(Научно-производственная фирма "GIPSO" - самостоятельное подразделение при ЛатНИИстроительства ( Латвия, г. Рига - прим. ред.),что ГЦ-коррозия (или один из её основных видов) происходит в кратчайшие сроки, если испытываемые образцы в водонасыщенном состоянии находятся в условиях пониженных положительных температур(около 4 гр.С). В экспериментах исследовались так же такие методы провоцирования коррозии, как хранение в воде при температуре 20 и 40 град. С., выдержка в проточной воде и под гидравлическим затвором при 20 и 40 град. С. и т.д. Все эти исследования проводились на образцах, защищенных от карбонизации(т.е. при введенной пуццолановой добавки - прим. ред.). Не вызывает сомнения, что такие условия пониженных положительных температур вероятны при хранении изделий под открытым небом, особенно в осенне-зимне-весенний периоды."

Случайно отправил, не успев дописать
Из вышесказанного следует, что при повышенной влажности и низких температурах (ок. 4 градусов цельсия), и в моем регионе это ооочень не редкость в осенне-зимне-весенний период, моя плитка может развалиться в "кратчайшие сроки" (из текста который не попал в топик - это около 3-12 мес.). Будем пробовать
По поводу белой пуццолановой добавки, а белая бывает только метакаолином( ну есть еще доломит, и наверное куча всего, но наиболее востребован метакаолин из-за его повышенной активности) - никто не обращал внимания на Микао
Каолин Серия "СУПЕР" (ЗАО ГЕОКОМ) — кальцинированный каолин высокой белизны, яркости, дисперсности, укрывистости. Если он кальцинированный - значит "мета"? Мне тут перепало полкило, могу поэкспериментировать.
Также есть зола-унос. Слышал что именно моя самая активная. А чтобы ее сделать более активной нужно помолоть? И вводить ее сколько надо? Литература, устами Волженского гласит, что 10% от массы вяжущих.

Да, нужно помолоть и золу и С-3. Попробуй 4:1 - Гипск цементу. Цемент возьми ПЦ 400 или ПЦ500 бездобавочный (Д0).Можно и Д20, но тогда зола вообще не нужна. Посмотри результат. Если понравится, то можно золу заменить метакаолином, его естественно нужно меньше чем золы. Посмотри по инструкции сколько.

А как на счет гипс без цемента на фасад с полимерными добавками?!

Ни в коем случае не отговариваю вас от поисков и создания технологии гипсосодержащего суперсостава выдерживающего экстремальные условия наружного применения. Вот только, насколько известно, весь мир включая прародителей иск. камня льёт и льёт наружную плитку из бетона. Может "тяма" не хватает? Понятно, что если российскому человеку дать бочку водки и польстить самолюбию - он и лунный модуль в сарае соберёт. Уже есть образцы искусственного камня из полиуретана. Наука не стоит на месте, и вот он - переход от бетона к полиуретану, минуя гипс. Я не к тому, что ПУ технология в скором времени вытеснит бетонную (она ещё относительно дорогостоящая и требует наличия дорогостоящего оборудования), а к тому, что очевидно технологи изучив химию гипса, его характеристики и не пытаются "воткнуть" его в производство фасадной плитки. Кто-нибудь видел в каком нибудь серьёзном строительном издании информацию о таком применении гипса? Мне попадались только редкие восторженные сообщения участников различных форумов, имеющих, как правило недавно начатое "гаражное" производство. Попробуйте поискать информацию о гипсе на фасаде поисковиком ( на русском или английском языке)- и вы попадёте на форумы "Стандартпарк", "Весь бетон", сейчас уже "Zikam" и ещё парочку, где "кричащие" утверждения, что с гипсом всё ништяк, или игнорируются, или подвергаются критике технологов и производителей имеющих внушительный стаж работы в производстве.

Максим пишет:Да, нужно помолоть и золу и С-3. Попробуй 4:1 - Гипск цементу. Цемент возьми ПЦ 400 или ПЦ500 бездобавочный (Д0).Можно и Д20, но тогда зола вообще не нужна. Посмотри результат. Если понравится, то можно золу заменить метакаолином, его естественно нужно меньше чем золы. Посмотри по инструкции сколько.

Я использую белый портланд цемент иранского производства, он имеет такую же природу как серый ПЦ400? Меняется ли количество необходимой гидравлической добавки? Наверное все же лучше определить ее согласно методу подбора МИСИ им. В.В. Куйбышева?

Celentano пишет: А как на счет гипс без цемента на фасад confused с полимерными добавками?!

В настоящее время группой ученых МГСУ, под руководством проф. А. В. Ферронской, разработаны новые технологии получения водостойких гипсовых вяжущих. КГВ — композиционные гипсовые вяжущие и ВГНВ — водостойкие гипсовые вяжущие низкой водопотребности.

В ходе исследований определено, что прочность образцов с 20% модифицированной меламиноформальдегидной смолы при сжатии и при изгибе за 80 суток хранения на воздухе возрастает соответственно на 30% и 25%. Прочность при сжатии составляет 60 МПа, при изгибе — 12 МПа. Гипсополимер обладает достаточно высокой морозостойкостью. Образцы с 20% меламиноформальдегидной смолы выдерживают 150 циклов попеременного замораживания и оттаивания.

ИМХО: прочность приличная получается, да и морозостойкости на наш век хватит, только есть одно но - стоимость возрастает прилично (это я так полагаю, 20% смолы в систему "засандаливать" как никак). В целом я это направление не прорабатывал, смолу импортировать надо, конвертация нужна(тот, кто знает Узбекскую экономику меня поймет), да и цены я думаю в итоге получатся заоблачные. Но показатели уж больно заманчивые, не надо париться с белой пуццоланой, цементом. Но вдруг к формам будет залипать, смола все-таки - адгезия наверное почти ко всему. Тем не менее запишу и отложу до лучших времен.