Участников: 5
Окраска бетона (вибролитьё)
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 1
Окраска бетона (вибролитьё)
Admin- Admin
Количество сообщений : 505
Возраст : 44
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 49
Дата регистрации : 2008-12-04
- Сообщение 2
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
У этого дела можем быть целая куча причин. Надо проверять и исключать одну за одной..
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 3
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Можете помочь с платной консультацией?
- водоудерживающие добавки
- настройка камеры созревания
в какие направления еще думать?
- водоудерживающие добавки
- настройка камеры созревания
в какие направления еще думать?
Admin- Admin
Количество сообщений : 505
Возраст : 44
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 49
Дата регистрации : 2008-12-04
- Сообщение 4
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Finista, можно и бесплатно. Просто инфы о составе и режимах мало.
Может, дело в точности дозировок, или во времени замачивания пигментов (или пигменты из разных партий). А может, нужно ввести добавку для стабилизации раствора (не водоудерживающая, а распределяющая равномерно частицы). Трудно искать наугад..
Может, дело в точности дозировок, или во времени замачивания пигментов (или пигменты из разных партий). А может, нужно ввести добавку для стабилизации раствора (не водоудерживающая, а распределяющая равномерно частицы). Трудно искать наугад..
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 5
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Можете рекомендовать добавку распределяющая равномерно частицы?
По пигментам, возможно оптимальней использовать уже разведенные, возможно тоже что сможете рекомендовать
По технологии, нужно состав и режимы смешивания описать? в какой форме предоставить информацию
По пигментам, возможно оптимальней использовать уже разведенные, возможно тоже что сможете рекомендовать
По технологии, нужно состав и режимы смешивания описать? в какой форме предоставить информацию
Admin- Admin
Количество сообщений : 505
Возраст : 44
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 49
Дата регистрации : 2008-12-04
- Сообщение 6
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Обычно рекомендуется для бетонов смешивать сухие пигменты на первой стадии замеса - вместе с песком и щебнем. Пожалуй, это самый эффективный вариант. Могу лишь добавить, что время смешивания лучше выдерживать всегда одинаковое.
А что касается стабилизирующих добавок, то это зависит от консистенции готовой смеси. Она у вас жидкая (льется), густая (только на вибростоле растекается) или полусухая (под прессовку)?
А что касается стабилизирующих добавок, то это зависит от консистенции готовой смеси. Она у вас жидкая (льется), густая (только на вибростоле растекается) или полусухая (под прессовку)?
Юрий68
Количество сообщений : 8
Возраст : 56
Географическое положение : Курган
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-08-25
- Сообщение 7
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Блин, только по фото выявить проблему, это как минимум уровень Кашпировского, не меньше.
Явных пятен разных оттенков по монитору не видно, значит дело не в непромесе. Разнотон полосит, на левом образце по углам явен, делаем вывод - воды многовато, либо с гипером маху дали. Короче жижа, а не смесь. Всё, более в угадайку не одолеть, нужна подробная и достоверная инфа.
Явных пятен разных оттенков по монитору не видно, значит дело не в непромесе. Разнотон полосит, на левом образце по углам явен, делаем вывод - воды многовато, либо с гипером маху дали. Короче жижа, а не смесь. Всё, более в угадайку не одолеть, нужна подробная и достоверная инфа.
Юрий68
Количество сообщений : 8
Возраст : 56
Географическое положение : Курган
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-08-25
- Сообщение 8
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Чтоб понятнее было - градиент разнотона плавен, значит смесь жидкая, возможно проблемы расслоения, а это попутно и вопросы с гипером цепляет.
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 9
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Цемент:
Песок: песок с модулем крупности 2 – 2,5
Вода: из под крана
Пигмент: Bayferrox 110
Супер пластификатор: SIKA названия не помню
Смесь: песка 70%, цемента 30%, вода на глаз пока не будет состояние твердой сметаны, пластификатор по инструкции, пигмент 6%
На фото один замес, только в разные формы:
- первая стеклопалстик
- вторая абс
Мысли:
- проверить процесс созревания на влажность и температуру
- пигмент разделить на две части, одну ввести в песок другую в воду, предварительно выстоять воду
- паластификатор трогать пока не знаю в какую строну, при вибрации и так комочки по краям начинают образовываться
Песок: песок с модулем крупности 2 – 2,5
Вода: из под крана
Пигмент: Bayferrox 110
Супер пластификатор: SIKA названия не помню
Смесь: песка 70%, цемента 30%, вода на глаз пока не будет состояние твердой сметаны, пластификатор по инструкции, пигмент 6%
На фото один замес, только в разные формы:
- первая стеклопалстик
- вторая абс
Мысли:
- проверить процесс созревания на влажность и температуру
- пигмент разделить на две части, одну ввести в песок другую в воду, предварительно выстоять воду
- паластификатор трогать пока не знаю в какую строну, при вибрации и так комочки по краям начинают образовываться
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 10
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Для какой цели используют смола SDO-L?
Часто встречаюсь что для плитки ее используют
Часто встречаюсь что для плитки ее используют
Admin- Admin
Количество сообщений : 505
Возраст : 44
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 49
Дата регистрации : 2008-12-04
- Сообщение 11
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Пигмент замачивать в воде не нужно. В бетонах это не поможет. Скорее, наоборот.
Если консистенция сметаны, то надо попробовать добавку против расслоения и для равномерного распределения частиц в системе. Например, в Еврохиме продается - starvis 3003F (загущающий) или Kelco-Crete (не загущает). Мы использует второй - для жидких цементных растворов.
Смолу SDO-L не пробовали, не знаю..
Если консистенция сметаны, то надо попробовать добавку против расслоения и для равномерного распределения частиц в системе. Например, в Еврохиме продается - starvis 3003F (загущающий) или Kelco-Crete (не загущает). Мы использует второй - для жидких цементных растворов.
Смолу SDO-L не пробовали, не знаю..
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 12
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Спасибо
Нужно время на тесты
Нужно время на тесты
Юрий68
Количество сообщений : 8
Возраст : 56
Географическое положение : Курган
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-08-25
- Сообщение 13
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Смолу я бы не рекомендовал в тяжелых бетонах использовать, у нее куча свойств применения, но самое основное - воздухововлечение и пенообразование. Вообще не для этой темы. Будешь блоки стряпать - вот там и применишь.
Юрий68
Количество сообщений : 8
Возраст : 56
Географическое положение : Курган
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-08-25
- Сообщение 14
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Finista пишет:
Песок: песок с модулем крупности 2 – 2,5
Вода: из под крана
Пигмент: Bayferrox 110
Супер пластификатор: SIKA названия не помню
Смесь: песка 70%, цемента 30%, вода на глаз пока не будет состояние твердой сметаны, пластификатор по инструкции, пигмент 6%
На фото один замес, только в разные формы:
- первая стеклопалстик
- вторая абс
Мысли:
- проверить процесс созревания на влажность и температуру
- пигмент разделить на две части, одну ввести в песок другую в воду, предварительно выстоять воду
- паластификатор трогать пока не знаю в какую строну, при вибрации и так комочки по краям начинают образовываться
Либо воду уменьшать, либо пластификатор. Дополнительно вводить добавки - деньги на ветер, если это не штучный эксклюзив, который хоть черта лысого окупит. Если делать упор на качественные жидкие смеси - надо курить тему СУБов, но это тоже ни разу не дешево. Из простых подсказок - хочешь практически на ровном месте улучшить текучесть - переходи на более мелкую фракцию заполнителя. Домалывать цемент советовать не буду, вряд ли осилишь шаровую мельницу. Но сильно поможет применение аллюмосиликатных стеклошариков. Но тоже на кошелек давит. Но сначала хотелось бы понять - для какой цели ставится задача получить именно сметанообразную массу? Или есть проблемы с вибростолом? Или в работе какие-то достаточно сложные по рисунку и рельефу формы?
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
- Сообщение 15
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Юрий68 Понятно, что самый грамотный вариант - отрегулировать гранулометрию инертных и пропорции. Но это надо опыт иметь немалый. И желание. А стабилизирующие добавки - простое решение. Чтоб не париться особо..
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 16
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Начал регулировку стола (красный мояк) - регулировка дисбалансов, регулировка двигателя частотным преобразователем
Правильно понимаю задача, сделать смесь с минимальной водой, но способную равномерно распределиться по форме. Что считается эталоном хорошей вибрации?
Правильно понимаю задача, сделать смесь с минимальной водой, но способную равномерно распределиться по форме. Что считается эталоном хорошей вибрации?
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
- Сообщение 17
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Finista, наверное, когда успеваешь за полминутки уложиться без избытка дефектов на морде плитки. И без явно присутствующего цементного молочка на тыльной поверхности.
Юрий68
Количество сообщений : 8
Возраст : 56
Географическое положение : Курган
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-08-25
- Сообщение 18
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Finista пишет:Начал регулировку стола (красный мояк) - регулировка дисбалансов, регулировка двигателя частотным преобразователем
Правильно понимаю задача, сделать смесь с минимальной водой, но способную равномерно распределиться по форме. Что считается эталоном хорошей вибрации?
Если во главе угла стоит качество, то да, правильно понимаешь. А эталона хорошей вибрации не существует в природе, либо стол решает твои задачи, либо нет. Тут палка о двух концах(правда со множественными ответвлениями) - либо смесь подгоняешь под режимы стола(что не очень правильно), либо стол настраиваешь под необходимую смесь(что очень правильно). Стартовое условие - ты должен отчетливо понимать, какие именно характеристики тебе нужны от изделия, какие финансы ты готов в это вложить, какой объем продукции в единицу времени тебе необходим. Вот как только этот пазл сложишь в голове - так сразу вопросы сами по себе начнут приобретать ошеломляющую конкретику. Вот что я называю - приходом понимания процесса. Я уже не говорю за систему водоподготовки. Достаточно хорошо смягчить воду и возможно придется заново пересматривать ВЦ-соотношение. Но конечный результат с большей долей вероятности вызовет широкую довольную улыбку. А если уже отвибрированное изделие в форме спрыснуть силером, то можно и не закрывать пленкой, мало того - созревание пойдет равномерно практически по всей глубине. И т.д и т.п. Если углубиться в понимание процесса гидратации цементного клинкера, можно очень многое для себя открыть. И увидеть на чем сэкономить, но при этом прибавить в качестве. Было бы желание.
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 19
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Юрий, Информатор - спасибо!
Сегодня завтра поставлю тесты, после созревания вышлю фото!
У меня сейчас единственный вопрос это - равномерность темного цвета:
- убираю воду до минимума;
- стеклопластиковую матрицу смазываю разделителем (вариант 1 - воск, вариант 2 - селикон)
- контролирую созревание в камере
Вопрос по камере: камера не держит сильно температуру, примерно 50 градусов и влажность так себе.
Может камень вводу после снятия положить на созревание либо напрыскать воды и обернуть пленкой.
Сегодня завтра поставлю тесты, после созревания вышлю фото!
У меня сейчас единственный вопрос это - равномерность темного цвета:
- убираю воду до минимума;
- стеклопластиковую матрицу смазываю разделителем (вариант 1 - воск, вариант 2 - селикон)
- контролирую созревание в камере
Вопрос по камере: камера не держит сильно температуру, примерно 50 градусов и влажность так себе.
Может камень вводу после снятия положить на созревание либо напрыскать воды и обернуть пленкой.
Информатор
Количество сообщений : 5169
Возраст : 54
Географическое положение : Новосибирск
Репутация : 196
Дата регистрации : 2008-12-05
- Сообщение 20
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
50 градусов вполне достаточно. А вот влажность надо удерживать в камере. Пересушенный бетон - испорченный 100%. Брызгать водой и оборачивать камень пленкой - тоже не лучшая идея. Юрий предложил хороший вариант - нанести пленку водоудерживающего полимера (быстрее и эффективнее).
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 21
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
нанести пленку водоудерживающего полимера (быстрее и эффективнее)
это что за материал?
есть парймер SIKA который создает пленку, наноситься на след. день при снятии
это что за материал?
есть парймер SIKA который создает пленку, наноситься на след. день при снятии
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 22
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Сегодня делали тест с малой вибрацией и метакаолином
https://www.youtube.com/watch?v=MTtoc0ZE0Xg&feature=youtu.be
Вот думаю нужен метакаолин или ставку сделать на нанесение гидрофоба с верху?
Что думаете про жесткость смеси, еще убрать воды? сейчас 0,30
https://www.youtube.com/watch?v=MTtoc0ZE0Xg&feature=youtu.be
Вот думаю нужен метакаолин или ставку сделать на нанесение гидрофоба с верху?
Что думаете про жесткость смеси, еще убрать воды? сейчас 0,30
Юрий68
Количество сообщений : 8
Возраст : 56
Географическое положение : Курган
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-08-25
- Сообщение 23
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Попробуй перезалить видео, пишет что недоступно.
Юрий68
Количество сообщений : 8
Возраст : 56
Географическое положение : Курган
Репутация : 1
Дата регистрации : 2015-08-25
- Сообщение 24
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
Finista пишет:нанести пленку водоудерживающего полимера (быстрее и эффективнее)
это что за материал?
есть парймер SIKA который создает пленку, наноситься на след. день при снятии
Погугли за силер. В основном два типа - на сольвентной основе и акриловый. Приятнее работать с акриловым, сольвентный более сильный и с запахом. Пока не попробуешь - не поймешь с чем именно тебе интереснее будет.
Finista
Количество сообщений : 14
Возраст : 43
Географическое положение : Ярославль
Репутация : 0
Дата регистрации : 2016-03-17
- Сообщение 25
Re: Окраска бетона (вибролитьё)
ссылку поправил
https://youtu.be/MTtoc0ZE0Xg
https://youtu.be/MTtoc0ZE0Xg