Какие формы лучше?

женя запад пишет:

Brand пишет:А можно каменные обои делать из бетона? Ну к примеру чтобы ночью форма не скучала а работала. Днем гипс, на ночь залил бетон, утром снял. Или изделия будут хрупкими?

-Бетон предполагает наличие в смеси песка, и желательно не только мелкого - трудно будет заровнять заднюю поверхность
-Надо определиться со способами покраски. Некоторые из них "пачкают" форму - не все красители подходят и для гипса и для бетона
-Отвибрировать качественно не удастся - в/стол выплюнет невесомую для него смесь.
-Цементное молочко (вода) "крадёт" часть слоя.
-Возня с бетоном для малого количества форм - нерентабельна.

Хотелось добавить к мудрым словам Жени - бетонная смесь "убьет" эти формы за пару ночей, т.к. тонкий слой матрицы, т.е. в местах "выбоин". Каменные обои только для гипса. Если хочешь лить и то и это то тогда бери универсальные формы, правда они чуть ли не вдвое дороже обоев.

Это да, универсальные(смотря какие) они с обратным уклоном бортов вовнутрь и по боковым поверхностям полоса выступов, тогда на камне- полоса поднутрения, типа, для хорошего монтажа и раствора приклеивающего сцепления камней друг с другом.

МИхалыч пишет:По панелям фасадным:
давно делается по другому, просто в плите поднутрения с отметиной под дубель-гвоздь, а не вырез геморройный с железяками. Стык с двумя поднутрениями закрывается маленьким замочком, то же в виде камня и получается сплошная стена. Плиты фасадные прикручиваются просто двумя саморезами к любой стене.

Михалыч, что-то я плохо понимаю твой технический язык. Объясни как-нибудь по-проще или картинку положи (можно на мыло послать olga-for-job1@yandex.ru), а то я никак не въеду в этот способ крепления..

МИхалыч пишет:Красят они просто: например, желтый сначала в общий замес, когда практически готов состав, добавляют красный пигмент с 1/4 прокручивания смесителя, потом так же черный с 1/4 прокручивания. Потом полных два оборота. Выдержка 5 мин. Все, как на Вашей картинке цвета.

это ты про этот окрас?
"
"
не-е-е, мне такой не нужен.
лучше бы кто-нибудь подсказал, как такой получить.http://www.zikam.biz/forum-f12/tema-t52-360.htm Сообщение 368
все молчат как партизаны: то ли не знает никто, то ли лень писАть.
и не могу определиться, брать такие формы или нет?
а то без помощи форума мне не справиться

СашаСеверский пишет: Каменные обои только для гипса. Если хочешь лить и то и это то тогда бери универсальные формы, правда они чуть ли не вдвое дороже обоев.

все обои что на фото из цементного состава и годны для фасада.


























Сразу вопрос к информатору: формы для обоев из такого же полиуретана что и универсальные? Пригодны они для цементного раствора?

Вот еще чуть чуть обоев.

И че за состав твоего камня? Цемент и песок? Добавлял наполнитель? У меня самого обои, но лить в них гипс - но реально жалко. Тот кирпич что на фото есть и у меня, но я не о кирпиче, возьмем форму сланец уневерсальный новый - так у него такая тонка подложка, что жалко лить в нее грубую смесь да еще в последствии гоять по вибростолу. Хотя у каждого свои тараканы в голове. Получается у тебя - хорошо. Но я свои формы под бетон не пущу, станец вопрос - возму платиковые. Они если и сломаются то ценник у них ни в какое сравнее с ПУ формами. Это мое мнение и оно ни к чему не обязывает.

Это же не его камень! он сфоткал в магазине

udavvv пишет:Это же не его камень! он сфоткал в магазине

Все верно это не моего производства, это все в магазине.

Все же вопрос к информатору есть по поводу форм для обоев, полиуретан выдержит цемент или нет?
Вопрос к информатору снят инфу нашел тут http://www.zikam.biz/forum-f10/tema-t35.htm

Черная выдержит и спрашивали про саморезы(под ней пластиковые).
Видно не получается пока...хотел попроще.

Черная форма прикольная!
видно что выдержит не то что цемент, и ядерный удар!!! даже если будет в эпицентре!

Эт точно.
Так под них еще деревянные поддоны.
Так они(давно) уже сходили раз под 500.

МИхалыч пишет:и спрашивали про саморезы(под ней пластиковые).
Видно не получается пока...хотел попроще.

вот теперь понятно...

Brand пишет:Все же вопрос к информатору есть по поводу форм для обоев, полиуретан выдержит цемент или нет?

Выдержать-то выдержат. Но категорически не советую. Сейчас интерьерные формы и фасадные жестко разделены по типу формного материала. Интерьерные заливочные формы - это фирменные силиконы с великолепным отлипом плитки от формы. Убивать ее цементным бетоном просто аморально, на мой взгляд

Информатор пишет:

Brand пишет:Все же вопрос к информатору есть по поводу форм для обоев, полиуретан выдержит цемент или нет?

Выдержать-то выдержат. Но категорически не советую. Сейчас интерьерные формы и фасадные жестко разделены по типу формного материала. Интерьерные заливочные формы - это фирменные силиконы с великолепным отлипом плитки от формы. Убивать ее цементным бетоном просто аморально, на мой взгляд

Да и рельеф обоев отличается от универсальных матриц.

женя запад пишет:

kikers пишет:(ГИПСОПОЛИМЕР-СПИРИТ-полный развод)-мол с одной формы 0.25м2 можно зделать 10м2 за смену 8час.

Это элементарно.
Если делать замес погуще и не сыпать кислоту килограммами - отливки готовы к расформовке менее, чем через 10 мин (у меня примерно 6-8 мин.). Для простоты расчёта возьмём 12 мин. Т.е. за час пять заливок 5 х 0,25 = 1,25м2.
Смена: 8часов х 1,25 = 10м2.
Когда производство под боком (у меня 12 ступенек вниз) и нужны деньги - можно и шевелиться побыстрее и рабочий день удлинить.

Но в этих рассчетах учитывается только время твердения гипса. Т.е. при неприрывной подаче гипса, подготовке форм, что эти формы кто-то будет приносить/уносить на/с рабочего места и т.д... Которую неделю уже бьюсь пытаясь ускорить процесс пр-во пока максимум что удалось 20-25 мин на заливку 3 матриц (в принципе одновременно можно и 4 залить)
Суть вот в чем на взвешивание и отмер всех компонентов нужно время, 2 кг гипса или 10 разница во времени получается небольшая. Думаю что для повышения производительности нужно заливать за 1 замес максимально возможное колличестов матриц. Но что мы имеем по времени: не имея дифицита в колличестве матриц заливая за 1 замес 4 матрицы по 0,1 м2 мы тратим на это 20-25 минут (сюда входит подготовка матриц, взвешивание всех материаллов, заливка, отмывание от гипса ведра и смесителя, перемещение матриц с заливочного стола на стеллаж) Итого получается за 2 часа мы можем произвести 5 заливок или 2 кв.м (здесь я не учитывал время расформовки и удаления ножом излишек гипса с боков) Эти замеры я делал по своей работе, без живания соплей, бегая как волчек. Понятно что рабочие бегать не будут. Все равно получается что за 8 часовую смену имея 4+4 матрицы по 0,1 м2 один рабочий сможет сделать максимум 8м2. Плюс к этому времени нужно прибавить время на подготовку рабочего места и его уборку, время чтоб переодется, сходить в туалет... Реальная цифра думаю находится где-то 5м2 за 8 часов работы на 1 человека. Если у кого есть какие соображения как увеличить производительность буду рад выслушать, т.к. для меня сейчас это первостепенная задача.

Понятно что рабочие бегать не будут.

Принцип сдельной оплаты труда - достаточно неплохой стимул для повышения производительности..

Информатор пишет:

Понятно что рабочие бегать не будут.

Принцип сдельной оплаты труда - достаточно неплохой стимул для повышения производительности..

ну это само собой, когда я говорил не будут бегать я подрузумевал в буквальном смысле. и дело даже не в том что рабочие плохо будут работать а в том как организовать тех процесс чтоб достичь наибольшей производительности?! Я уже подумываю попробывать закупить побольше ведер и не отмывать полузастывший гипс, а обстукивать ведра когда гипс уже высохнет. И как то процесс взвешивания всех компонентов надо ускорить

И как то процесс взвешивания всех компонентов надо ускорить

Lakki, после того, как вы набили руку во взвешивании, можно смело переходить к объемному дозированию. Подберите соответствующие юмкости, скорректите рецептуры и вперед. Это может заметно ускорить процесс..

Я уже подумываю попробывать закупить побольше ведер и не отмывать полузастывший гипс, а обстукивать ведра когда гипс уже высохнет.

Отмывать, действительно, нетехнологично. После опорожнения ведра его нужно сразу же сполоснуть (не помыть!) водой. Это секундное дело. Таким образом, корка гипса будет нарастать намного медленнее. Ну а уж когда нарастет, то да - обстучать на сухую.

Информатор пишет:

И как то процесс взвешивания всех компонентов надо ускорить

Lakki, после того, как вы набили руку во взвешивании, можно смело переходить к объемному дозированию. Подберите соответствующие юмкости, скорректите рецептуры и вперед. Это может заметно ускорить процесс..

Я уже подумываю попробывать закупить побольше ведер и не отмывать полузастывший гипс, а обстукивать ведра когда гипс уже высохнет.

Отмывать, действительно, нетехнологично. После опорожнения ведра его нужно сразу же сполоснуть (не помыть!) водой. Это секундное дело. Таким образом, корка гипса будет нарастать намного медленнее. Ну а уж когда нарастет, то да - обстучать на сухую.

спасибо буду пробывать и подбирать емкости. Вопрос по ведрам, после того как я ведро сполосну водой его можно дальше использовать? или же дать гипсу высохнуть а в работе использовать другое?

Вопрос по ведрам, после того как я ведро сполосну водой его можно дальше использовать?

Да, конечно, можно. В этом и смысл - ускорить оборот тары без лишних и утомительных очистных операций..

Напишу пока немного.
Чем тольше ведро тем больше налипает, тем хреновее.
Есть ведерки очень тонкие, эти хорошо.
Лучшее ведерки из 2 комп. силикона 5л. Когда замешиваешь силикон, туда прям ведро отвердитель(емкость позволяет), размешал, залил силикон. Через сутки остатки снимутся чулком из ведра.
Потом мешая в нем гипс, выходит все вообще или чуть помочь пластмассовой линейкой или др. И наводи по новой. Никаких промываний и отбиваний. Если чуть перебор, ну мало ли(смеси гипса) есть маленькие формочки(мозаики) или др. Уходит все, отходов нет.
Многократно пробовали, если осталось чуть смеси в ведре, не дать застыть и снова туда воду и наводить. Прочность и др. то же самое.
Еще много чего, но позже. Утрепались сегодня...

А по моему лучше тары от грунтовки акриловой 5-ти литровой нету! В меру пластичная, засохший гипс отлетает весь от одного удара об стол. Да и достать не проблема, если есть знакомые по отделке

всем спасибо буду тестировать ведра

Народ, кто чем смазывает формы? Поделитесь опытом.

sandermen, а из какого материала формы?