защитный слой

Томми пишет:В ваш диалог по торговле комплектующими встревать не стану, а вот покрывать лучше гидрофобизаторами, так как сохранение качества конечного продукта, качество пленки защитного слоя зависит соответственно от качество годрофобизатора и способа его нанесения.

А какой вы бы посоветовали( и гидрофобизатор и способ)?

Прочитал в инструкции про защитное покрытие все сделал правильно. но хотелось бы немного блеска. чем можно покрыть?

Я не знаю по какой инструкции и чем ты покрывал, но обычно покрывают лаком. Хочешь больше блеска - есть глянцевый, суперглянцевый. Я поначалу тоже хотел побольше блеска и купил глянцевый лак для яхт. Плитка блестит до сих пор ( потому-что не продана ), как у кота....подхвостье. Сейчас работаю только с матовым лаком, он даёт как раз необходимую "блескучесть".

А что за лак? строительный?

На наружку да, есть специальные для бетона. На внутрянку нормально мебельный или паркетный, вобщем любой и лучше неводорастворимый - он проникает в поверхность. А если делать супер - 1 слой разбавленный 1:5 с соответствующим растворителем, как подсохнет - 2 слой неразбавленный. Но всё это воня-я-я-я-е-е-е-ет! так, что крыша съедет без вытяжки. А как-то покрыл невонючим, так через время на границе плитки началось отшелушивание, но наверняка - это плитка была плохо просушена.

tatechka пишет:

Томми пишет:В ваш диалог по торговле комплектующими встревать не стану, а вот покрывать лучше гидрофобизаторами, так как сохранение качества конечного продукта, качество пленки защитного слоя зависит соответственно от качество годрофобизатора и способа его нанесения.

А какой вы бы посоветовали( и гидрофобизатор и способ)?

На наружку гидрофобизаторы следующие: Этилсиликонат натрия ГКЖ-10 и метилсиликонат натрия ГЖК-11 по ТУ 6-02-6978-72. Полигидросилоксан ГЖК-94 по ГОСТ 10834-76. Лучше всего делать объемную гидрофобизацию, чтобы исключить каппилярный подсос. На allbeton.ru способы гидрофобизации очень подробно описаны. Конкретные ветки форума не подскажу - не помню. Воспользуйтесь поиском. Хорошо еще то, что эти гидрофобизаторы паропроницаемы.
Из одного источника (далеко не научного) прочитал, что покрытие полиуретанового лака по бетону для "наружки" не надежно, за счет разного коэффициента расширения при нагревании. Что не очень верится, потому что знаю, что такое полиуретан - штука почти вечная. Единственно, он не паропроницаем. Кто нибудь слышал о таком?

Так кто как покрывает камень?
После изготовления наносить защитный слой или допустим рекомендовать покрытие гидрофобизатором после укладки Заказчику?

У нас высокая засоленность почв, и мы клиентам по избежание образования высолов рекомендуем обрабатывать поверхность камня гидрофобизатором после монтажа.

Rumax пишет:У нас высокая засоленность почв, и мы клиентам по избежание образования высолов рекомендуем обрабатывать поверхность камня гидрофобизатором после монтажа.

Я тоже склоняюсь к такому решению.
А в смесь не добавляете?

[quote="Rumax"][
Из одного источника (далеко не научного) прочитал, что покрытие полиуретанового лака по бетону для "наружки" не надежно, за счет разного коэффициента расширения при нагревании. Что не очень верится, потому что знаю, что такое полиуретан - штука почти вечная. Единственно, он не паропроницаем. quote]
Хотел просканировать инструкцию, но БП от сканера где-то потерялся - печатаю выдержку из инструкции.
Цитата, прямо из инструкции:
Обработку поверхности бетонных изделий однокомпонентным ПУ лаком АДВ-46 производят с целью:
-увеличения прочности бетонных изделий на 10-20%
-защиты бетона от истирания, механических и погодных воздействий
-в качестве гидроизоляции бетонных сооружений
-предотвращения появления высолов
-предотвращения пыления и растрескивания бетона
-придания стойкости к нефтепродуктам, растворам солей, кислот, щелочей
-придания более яркого насыщенного цвета
-ремонт каверн и трещин в бетоне
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
-тротуарная плитка
-бетонные и цементные стяжки
-строительные конструкции
-фундаменты
-резервуары хранения воды и нефтепродуктов
-стоянки автотранспорта и гаражи
Я думаю, что вышенаписанное не оставит ни у кого сомнения, в том, что ПУ лак - вполне достаточное средство для защиты фасадной плитки. В этом вопросе, я как раз тот самый камень - под который вода не течёт

[quote="женя запад"]

Rumax пишет:[
Из одного источника (далеко не научного) прочитал, что покрытие полиуретанового лака по бетону для "наружки" не надежно, за счет разного коэффициента расширения при нагревании. Что не очень верится, потому что знаю, что такое полиуретан - штука почти вечная. Единственно, он не паропроницаем. quote]
Хотел просканировать инструкцию, но БП от сканера где-то потерялся - печатаю выдержку из инструкции.
Цитата, прямо из инструкции:
Обработку поверхности бетонных изделий однокомпонентным ПУ лаком АДВ-46 производят с целью:
-увеличения прочности бетонных изделий на 10-20%
-защиты бетона от истирания, механических и погодных воздействий
-в качестве гидроизоляции бетонных сооружений
-предотвращения появления высолов
-предотвращения пыления и растрескивания бетона
-придания стойкости к нефтепродуктам, растворам солей, кислот, щелочей
-придания более яркого насыщенного цвета
-ремонт каверн и трещин в бетоне
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ:
-тротуарная плитка
-бетонные и цементные стяжки
-строительные конструкции
-фундаменты
-резервуары хранения воды и нефтепродуктов
-стоянки автотранспорта и гаражи
Я думаю, что вышенаписанное не оставит ни у кого сомнения, в том, что ПУ лак - вполне достаточное средство для защиты фасадной плитки. В этом вопросе, я как раз тот самый камень - под который вода не течёт

Тистром — полиуретановый лак, износостойкий однокомпонентный лак для бетона

• универсальность и простота нанесения

• высокая износостойкость и ударопрочность

• химическая стойкость и водонепроницаемость

• превосходные декоративные качества

• лёгкость влажной уборки
Тистром — однокомпонентный полиуретановый лак повышенной прочности.

Лак представляет собой однокомпонентный полиуретановый лак, отверждаемый влагой воздуха, с повышенными характеристиками по истираемости и износостойкости.

Полиуретановый лак Тистром применяется для защиты бетона, камня, тротуарной плитки, бетонных полов, напольной плитки, брусчатки, изделий из натурального и искусственного камня, декоративного камня и печатного бетона, облицовочного кирпича.

Полиуретановый лак образует прочное, износостойкое и долговечное покрытие. Лак устойчив к действию бензина, масел и прочих нефтепродуктов.

Покрытие на основе полиуретанового лака обладает уникальными свойствами — высокой прочностью на сжатие и растяжение, химической стойкостью, выдерживает большие механические нагрузки, обладает высочайшей ударопрочностью. Покрытие полиуретановым лаком обеспечивает надёжную защиту и значительно продлевает срок службы защищаемых изделий.
Применение

Полиуретановый лак Тистром применяется для устройства тонкослойных полимерных полов и защитно-декоративной отделки бетонных и мозаичных полов, стяжек, тротуарной и облицовочной плитки, натурального и искусственного камня, декоративной брусчатки, бордюров, цоколей и других поверхностей, подвергающихся абразивному износу и атмосферным воздействиям.

Полиуретановый лак обеспечивает защиту бетона от проливов кислот, масел, нефтепродуктов, растворов солей, растворителей, органических веществ. Покрытие также защищает бетон от выкрашивания и температурного растрескивания.

Благодаря своим эластичным свойствам полиуретановое покрытие отлично противостоит ударным и царапающим нагрузкам в течение всего срока службы в диапазоне температур от -60°С до +120°С.

Полиуретановый лак Тистром применяется для устройства защитно-декоративного покрытия в гаражных комплексах, автосервисах, парковках, производственных цехах, складах, торговых и подсобных помещениях, объектах с/х назначения (птицефермы, коровники и т.п.).
Способ применения

Лак однокомпонентный, готов к применению. Наносить на отшлифованную, сухую, чистую поверхность валиком или кистью. При необходимости лак разводится до рабочей вязкости ксилолом, толуолом, сольвентом.

Перед покрытием лаком бетонных полов поверхность предварительно шлифуется. Бетонное основание должно быть чистое, сухое (влажность основания не более 4%), прочное (на сжатие не менее 20 МПа, прочность на отрыв не менее 1,5 МПа).

Лак наносить в интервале температур от +5°С до +40°С, в 1-2 слоя. Сушка между слоями 4-6 часов. Пешеходная нагрузка допускается через 24 часа. Колесная нагрузка — через 3 суток.
Расход

Расход полиуретанового лака — 0,2-0,3кг в один слой на 1 кв.м. в зависимости от вида и типа поверхности.
Меры предосторожности

При проведении внутренних работ, а также после их окончания тщательно проветрить помещение.
Использовать индивидуальные средства защиты.
Хранение

Не нагревать. Беречь от огня. Лак хранить в прочно закрытой таре, предохраняя от действия тепла и прямых солнечных лучей.
Гарантийный срок хранения — 6 месяцев со дня изготовления.
Технические данные
Основа материала однокомпонентный полиуретан
Массовая доля нелетучих веществ, % 34
Условная вязкость по В3-246 (сопло 4), сек, не менее 65
Прочность пленки при ударе, см, не менее 50
Прочность пленки при изгибе, мм, не более 1
Прочность пленки при растяжении, МПа 65
Стойкость к статическому воздействию воды при (20,0±2)°С, ч, не менее 48
Стойкость пленки к статическому воздействию ГСМ, ч 24
Твердость покрытия, не менее 0.7
ТУ 2311-006-17955654-04

Благодарю, Упрямый. Я ужаснулся, когда надумал печатать инструкцию и выбрал то , что отвечает на слова Rumax-а. Мой лак и Тистром (кстати я ранее его тоже рекомендовал)почти 1:1 по тех/данным.

Вчера брал пробники лака. Инфа от продавцов. Тистром для внутренних помещений т.к. боится ИК-излучения, но он более стоек к истиранию и механическим повреждениям.Для фасада Лак Тексол.Он на основе ПВХ смол.

Тексол — полимерный лак для бетона, камня, кирпича

• универсальность и простота нанесения

• исключительно высокая атмосферостойкость
• обеспечивает износостойкость и низкую истираемость

• защита бетона от коррозии
• превосходные декоративные качества

Тексол — атмосферостойкий полимерный лак для защиты бетона, камня, кирпича, плитки.

Лак Тексол представляет собой однокомпонентный быстросохнущий лак на основе пвх-смол (сополимеров виниловой группы) с полимерными добавками в органических растворителях.

Полимерный лак рекомендуется к применению везде, где существует необходимость защиты минеральных материалов (бетона, раствора, кирпича, камня) от коррозии. Лак является как защитным, так и защитно-декоративным с отличными характеристиками по износостойкости и истираемости.

Лак Тексол образует на поверхности прочное, стойкое к атмосферным и механическим нагрузкам покрытие. Полимерный лак обладает универсальным комплексом свойств. Среди них следует выделить такие несомненные достоинства, как способность к быстрому отверждению и возможность нанесения при минусовых температурах.
Применение

Полимерный лак Тексол применяется для защитно-декоративной отделки бетонных и мозаичных полов, тротуарной и облицовочной плитки, натурального и искусственного камня, декоративной брусчатки, бордюров, кирпича и других поверхностей, подвергающихся атмосферным воздействиям.

Лак Тексол также подходит для производственных и складских площадей для нанесения на бетонные полы.
Способ применения

Лак готов к применению. При необходимости разводится до рабочей вязкости бутилацетатом. Лак наносится на сухую очищенную поверхность распылителем, допускается нанесение войлочным валиком или кистью. Поверхности дать высохнуть в течение 5-6 часов после нанесения.
Расход

Расход лака составляет 0,25-0,3кг на 1 кв.м. в зависимости от вида и типа поверхности.
Меры предосторожности

При проведении внутренних работ, а также после их окончания тщательно проветрить помещение.
Использовать индивидуальные средства защиты.
Хранение

Не нагревать. Беречь от огня. Лак хранить в прочно закрытой таре, предохраняя от действия тепла и прямых солнечных лучей.
Гарантийный срок хранения — 6 месяцев со дня изготовления.
Технические данныеОснова материала пвх смола
Массовая доля нелетучих веществ, % 25-35
Условная вязкость по В3-246 (сопло 4), сек, не менее 40-70
Время высыхания до степени 3 при t (20,0±0,5)°С, ч, не более 4
Прочность пленки при ударе, см, не менее 40
Прочность пленки при изгибе, мм, не более 3
Стойкость к статическому воздействию воды при (20,0±2)°С, ч, не менее 24
ТУ 2313-001-17955654-02

В инструкции к АДВ-24 и АДВ-46 написано, что они создают защиту от УФИ (защита от выцветания), а ИК как могут повлиять на лак, краску, камень вообще?

женя запад пишет:В инструкции к АДВ-24 и АДВ-46 написано, что они создают защиту от УФИ (защита от выцветания), а ИК как могут повлиять на лак, краску, камень вообще?

Прошу прощения за путаницу ИК вместо УФИ. Вместо ИК принимать УФИ.

Полиуретановый лак конечно это хорошо, и с позиции выцветания, и гидроизоляции (но не гидрофобизации), а что исключит от капиллярного подсоса? Гидрофобизация, причем объемная. Но о ее минусах мы тоже говорили...

Гамбит F4

ГАМБИТ ГИПС ГИДРОФОБ (F4)

Водный гидрофобизатор для поверхностной обработки изделий из гипса и гипсокартона

ТУ 5745-001-78416635-05

Для придания водоотталкивающих свойств гипсовым изделиям, конструкциям из гипсокартона, магнезиальным материалам и изделиям, повышения атмосферостойкости, морозостойкости, и долговечности, снижения обледенения зимой и облегчения очистки от льда, защиты от атмосферных воздействий и препятствию образования высолов, уменьшения загрязнения и поражения плесенью.

Состав разрешен к применению и эксплуатации Минздравом РФ для внутренних и наружных работ при строительстве и ремонте жилых, общественных и промышленных зданий и сооружений, предприятий пищевой промышленности, бассейнов и резервуаров с питьевой водой.

Достоинства:

Глубокое проникновение в гипс. Повышение морозостойкости и долговечности. Снижение обледенения зимой и облегчение очистки льда. Отсутствие образования поверхностной пленки и изменение фактуры поверхности. Уменьшение загрязнения и поражения плесенью. Сохранение паро-, воздухопроницаемости и теплоизоляционных свойств.

Перед обработкой декоративных поверхностей и изделий провести опробование на небольшом участке для определения отсутствия изменения их цвета.

Способ применения:

Нанести на чистую и сухую поверхность кистью, валиком или краскораспылителем в один-два слоя ²мокрый по-мокрому² до насыщения при +(10-30)°С. Не допускать образования луж состава на поверхности и не наносить на уже высохший слой. Высыхание 1 ч при +20°С. Исключить попадание состава на остекление. Полная гидрофобизация наступает через 24 ч – в это время защищать поверхность от воды и атмосферных осадков.

Требования безопасности:

Состав пожаробезопасен. Работы производить, соблюдая требования безопасности при работе с щелочами с рН=13-14. Работать в спецодежде, защитных очках и резиновых перчатках.

При попадании состава в глаза, на кожу или слизистые оболочки промыть их водой. Беречь от детей! Ориентировочный расход: 0,1-0,5 л/м² в зависимости от пористости и шероховатости поверхности.

Упаковка: п/э канистры 5 и 10 л, п/э бидоны 50 л.

Транспортирование и хранение:

Упакованный состав транспортируется автомобильным, железнодорожным и другими видами транспорта в соответствии с правилами перевозок и крепления грузов действующими на данном виде транспорта.

Упакованный состав хранится в сухих помещениях при температуре не ниже +5°С в условиях, обеспечивающих сохранность упаковки и защиту от увлажнения.

Гарантии изготовителя:

Гарантийный срок хранения – 6 месяцев со дня изготовления. Допускается взвесь и осадок. Не замораживать!

Подробнее о гидрофобизаторах.

Гидрофобизация бетонных и кирпичных конструкций значительно улучшает их эксплуатационные качества - практически утрачивается способность к капиллярному подсосу воды и водных растворов солей, уменьшается загрязнение под воздействием атмосферных факторов, повышается морозостойкость.

Большинство строительных материалов обладают высокой пористостью и подвержены набуханию за счет капиллярного всасывания воды, в результате которого обеспечивается постоянный медленный перенос воды из области с высокой концентрацией в область с низкой концентрацией.

Вода, мигрируя в порах, постепенно растворяет кристаллы солей, что при переменном увлажнении и высыхании нарушает структуру материалов и снижает их прочность.
В результате диффузии растворенные в воде соли выходят на поверхность строительной конструкции и образуют на ней пятна - "высолы", которые ухудшают внешний вид здания и нарушают его теплообмен.

Вода при замерзании увеличивается в объеме до 10%, что создает в порах материалов давление свыше 200 МПА (2т/см² !). Даже наиболее прочные из них не в силах противостоять такому внутреннему давлению без образования микротрещин, а затем и макротрещин.

Поэтому, для увеличения долговечности и повышения эксплуатационных свойств строительных материалов и конструкций прежде всего их следует защищать от негативного воздействия воды.

Бетон и красный кирпич могут обладать значительным (до 90%) водопоглощением. Влага по бетонной стене или кирпичной кладке может подниматься на высоту до 2 м, при этом ухудшается теплоизолирующая способность стен, появляются высолы на стенах, развивается плесень.

Кирпичные и бетонные фасады зданий обрабатывают гидрофобизаторами, нанося их обильно до насыщения и равномерно по всей поверхности кладки (предварительно очищенной от грязи и высолов) в один-два слоя "мокрый по-мокрому" не допуская нанесения на уже высохший слой.

Обрабатывать поверхности рекомендуется в сухую погоду при температуре выше плюс 5ºС. Гидрофобизированные поверхности кирпичных кладок зданий сооружений сохраняют хороший внешний вид и гидрофобные свойства длительное время.

Принцип работы гидрофобизаторов.

Гидрофобизирующие составы не являются гидроизоляционными – они не кольматируют (не закупоривают) поры бетона и кирпича, а защищают материал от капиллярного подсоса воды за счет изменения краевого угла смачивания поверхности.

Гидрофобизаторы оставляют поры открытыми и паропроницаемость (воздухопроницаемость) материалов сохраняется практически на первоначальном уровне.

Водопоглощение и капиллярный подсос обработанных материалов снижаются до 20 раз с сохранением теплоизоляционных свойств, практически на исходном уровне.

Особенностью составов является то, что обработанные гидрофобизаторами поверхности после длительного контакта с водой и высыхания не имеют повторных высолов.

Rumax пишет:Полиуретановый лак конечно это хорошо, и с позиции выцветания, и гидроизоляции (но не гидрофобизации), а что исключит от капиллярного подсоса? Гидрофобизация, причем объемная. Но о ее минусах мы тоже говорили...

Ещё раз можно о минусах объёмной гидрофобизации?
Rumax, в предыдущей странице ты писал про объёмную другое.

Объемно гидрофобизированный камень тяжело красить и при монтаже плитки адгезия клея более слабая.

Rumax пишет:Объемно гидрофобизированный камень тяжело красить и при монтаже плитки адгезия клея более слабая.

1. По-поводу окраски - это если только готовый камень красить?
А окраска в массе и маска на форму - как с этим?
2. Не хочу ничего утверждать, но мне кажется, что сечас столько разных клеев на рынке и довольно не плохих.
Кто что думает?

Информатор пишет:Акрил да, дает блеск. А вот гидрофобизатор бликующую пленку давать не должен! Кроме того, он создает не просто пленку,а по капиллярам проникает вглубь материала. Потому и защищает хорошо. А вот жидкое стекло - не очень хорошая идея. Из бытовых доступных рекомендуем обратить внимание на мебельный нитролак в версии "матовый". В разведенном 1:1 состоянии отлично защищает... (кстати, все это подробненько описано в инструкции )

Ач то за инструкция??? Где ее приобрести

Кто хоть раз делал из водорастворимого лака глянцевого матовый, скажите как?????????????? мел подходит или нет???????

рекомендую очень хорошая штука

Rumax пишет:Объемно гидрофобизированный камень тяжело красить и при монтаже плитки адгезия клея более слабая.

А вот это утверждение под большим вопросом. Дело в том, что подобная проблема возникает только у тех объемных гидрофобов, которые содержат в своем составе чрезмерную долю силикона (особенно в несшитом виде)..