Советы от МИхалыча

Нету. Всё есть,даже какие то рыжие прямоугольники похожие на столбы.

Влад, вот надавливаю у себя этот квадрат и -вижу всё...

Да нету ни квадратов не.. Кто нибудь ещё видит?

(Они не сразу появляются). Странно...

2014.07.16Здравствуйте Михалыч, занимаюсь изготовлением гипсовой плитки около полу года, вот настало время принимать заказы на фасадную плитку, подскажите пожалуйста решение вот такова возникшево вопроса;
В качестве ускорения процесса изготовления планирую прикупить ускоритель твердения СА-502 производство франции и винную кислоту, созвонился с менеджером продаж, утверждает то что при добавлении этой добавки я смогу извлекоть бетонную смесь из полиуретана через 2-3часа, использовать буду отсев в качестве наполнителя и Серый портланд цемент м500 (и белый терецкий м600, что можете сказать о турецком качестве?) в соотношении 1:3, как утверждает менеджер в составе такой смеси мне не понадобится пластификатор С-3 (якобы С-3 в разы хуже) и полученная смесь будет очень качественной, собственно вопрос состоит вот в чем, действительно ли будет хвататся и извлекатся за такой короткий период (2-3 часа?) изменится ли качество продукции и в какую сторону? наберет ли прочность или наоборот через пару лет осыпится и раскрошится? сколько я могу дать гарантии по временини своим клиентам на свою продукцию? при передозировки этих добавок что произойдет? (раствор начнет сыпотся или наоборот?) (как мне саазал менеджер продаж* Якобы если я вдруг добавлю больше чем необходимо то нечего страшного не произойдет а только схватыватся начнет быстрее, если говорит вы хотите чтобы хваталось быстрее чем за 2-3часа то можете просто добавить больше добавки в смесь и нечего не будет, это так?) (я немного не доверяю этим менеджераи, ибо большенству из них Лижбы продать, собственно обращаюсь к Вам, к человеку с опытом) бетономешалки пока что нет пробую и тестирую пока что в обычном ведерке с миксером и дрелью, подскажите дозировку для состава при использовании:
1кг Портланд цемента (турецкого белого)
3кг отсева
Ускоритель СА-502 % от массы цемента ?
Винная кислота % от массы цемента ?
Воды от массы цемента?
Какин должен быть раствор для литья? воды как можно меньше или можно жиленьким? пробовал лить и так и так но если делаю жиденьким то пузырьков с воздухом нет на лице, делаю густым есть много пузырьков (делаю на вибро столе в течении 1-2 минут)
Вопрос номер 2;
Делаю из гипса плитку сюв составе;
Гипс Г16 5кг
Отсев фракции до 5мм 2кг
Портланд цемент м500 200гр
лимонка
Вода 2400
Вопрос состоит в этом : Все говорят что гипс и цемент мешать нельзя (якобы бацила цементнвюая заводится и рушит изнутри, начинает чернеть и сыпится) в таком соотношении смеси что я описал выше допустима количество цемента (200гр на 5кг гипса) или стоит отказатся от него совсем? если без него то изделее более хрупкое и ломкое. может можно заменить чемто цемент без потери качества?
Очень жду ваших рекомендаций и советов, спасибо заранее

Гипс и цемент действительно несовместимы без использования средств борьбы с эттрингитом.
В качестве такого средства применяются вещества, обладающие пуццолановой активностью.
Пуццолана - пепел вулкана Везувий.
Если в вашем регионе нет Везувия или других вулканов, можно использовать золу-унос ТЭЦ или микрокремнезем, но лучшей пуццолановой добавкой принято считать высокоактивный метакаолин (ВМК).
При вашей рецептуре, может оказаться что пуццолановой активности отсева (в зависимости от породы), может хватить. Но гарантировать ничего нельзя.
По этому купляйте ВМК, сыпьте 20 гр на 200 гр цемента, и спите спокойно.

Благодарю за рекомендации, можете описать немного прдробнее что такое ВМК? что это за добавка… по поводу пуцыоланки у нас ее нету… у нас в городе вообще с химией трудновастенько приходится заказывать с других городов тотже гипс Г16…

mlizart пишет:Гипс и цемент действительно несовместимы без использования средств борьбы с эттрингитом.
В качестве такого средства применяются вещества, обладающие пуццолановой активностью.
Пуццолана - пепел вулкана Везувий.
Если в вашем регионе нет Везувия или других вулканов, можно использовать золу-унос ТЭЦ или микрокремнезем, но лучшей пуццолановой добавкой принято считать высокоактивный метакаолин (ВМК).
При вашей рецептуре, может оказаться что пуццолановой активности отсева (в зависимости от породы), может хватить. Но гарантировать ничего нельзя.
По этому купляйте ВМК, сыпьте 20 гр на 200 гр цемента, и спите спокойно.

как я понял метакаолин он останавливает сам процесс разрушения гипса и цемента если смешать верно?

Smile. ссылку кинь на чудо добавку.Ускоритель СА-502

с ужовольствием бы дал но ссылки нет, нашол не через нэт, дали контакт фирмы с моего города, позвонил и они мне вот его рекомендуют

vlad пишет:Smile. ссылку кинь на чудо добавку.Ускоритель СА-502

Вот их сайт, я немного ошибся (не винную кислоту к нему рекомендуют) а димперсионный порошок, региспердируемый полимерный порошок

Не вставилось.

я только зарегился недавно, ссылки мне можно вставлять как 7 дней пройдет оказывается

Smile пишет:Благодарю за рекомендации, можете описать немного прдробнее что такое ВМК? что это за добавка… по поводу пуцыоланки у нас ее нету… у нас в городе вообще с химией трудновастенько приходится заказывать с других городов тотже гипс Г16…

Я вам что то вроде писал про близлежащие вулканы? Возьмите вулканический пепел, сделайте на его основе ГЦПВ. Замените Г16 на рядовой, если трудности с ним есть. Г16 по всей стране только Самарский. А у вас в Ставропольском крае и строительного гипса своего и вулканического пепла навалом. Ищите в КЧР и КМВ

mlizart пишет:

Smile пишет:Благодарю за рекомендации, можете описать немного прдробнее что такое ВМК? что это за добавка… по поводу пуцыоланки у нас ее нету… у нас в городе вообще с химией трудновастенько приходится заказывать с других городов тотже гипс Г16…

Я вам что то вроде писал про близлежащие вулканы? Возьмите вулканический пепел, сделайте на его основе ГЦПВ. Замените Г16 на рядовой, если трудности с ним есть. Г16 по всей стране только Самарский. А у вас в Ставропольском крае и строительного гипса своего и вулканического пепла навалом. Ищите в КЧР и КМВ

По поводу гипса вы правы, его много но Г16 только в одном месте, кстати по лабораторным характеристикам Г19, по поводу пепла попробую узнать. если найти смогу то мешать с цементом в соотношении : Цемент 200гр и 20гр пепла верно? к чему это приведет? к тому что смесь небудет сыпотся верно? может я просто чтото недопонял

Smile пишет:

mlizart пишет:

Smile пишет:Благодарю за рекомендации, можете описать немного прдробнее что такое ВМК? что это за добавка… по поводу пуцыоланки у нас ее нету… у нас в городе вообще с химией трудновастенько приходится заказывать с других городов тотже гипс Г16…

Я вам что то вроде писал про близлежащие вулканы? Возьмите вулканический пепел, сделайте на его основе ГЦПВ. Замените Г16 на рядовой, если трудности с ним есть. Г16 по всей стране только Самарский. А у вас в Ставропольском крае и строительного гипса своего и вулканического пепла навалом. Ищите в КЧР и КМВ

По поводу гипса вы правы, его много но Г16 только в одном месте, кстати по лабораторным характеристикам Г19, по поводу пепла попробую узнать. если найти смогу то мешать с цементом в соотношении : Цемент 200гр и 20гр пепла верно? к чему это приведет? к тому что смесь небудет сыпотся верно? может я просто чтото недопонял

Необходимое количество пепла надо подбирать экспериментальным путем, в зависимости от его пуццолановой активности. Пуццолановую активность пепла можно поднять помолом в шаровой мельнице.
Так как у вас бетон с отсевом, то можно пепла вообще не жалеть! Он всяко стоит копейки. Можно от отсева вообще отказаться. Пол КМВ из пеплоблоков построено - пепел+немного цемента.

Теперь я точно не чего не понимаю… мы с вами разговариваем про гипс или бетон? Туф вулканический нашол, продавец мне сказал что берут его для пеноблоков и утепления, чтото заикнулся за то что краснодарский завод иск.камня взял на пробу, но берут для утепления, сказал что прочность он не придает, просто в качестве наполнителя идет.

Поскольку вы указали состав бетонной смеси на основе гипсового вяжущего, то речь мы ведем о бетоне (гипсобетоне). Бетон, это не только цементый состав... Бетон, это смесь заполнителя, наполнителя и минерального вяжущего.
Так как вы добавляете портландцемент, то встал вопрос о совместимости вяжущих. Этот вопрос давно был решен проф. Волженским с учениками (Ферронская) , и называется ГЦПВ - гипсо- цементно пуццолановое вяжущее. Проблемму взаимодействия двуводного сульфата кальция с алюминатом портландцемента с экспансивным образованием эттрингита, было предложено решать путем введения пуццолановой добавки, которая связывает свободный гидроксид кальция и препятствует кристаллизации эттрингита.
По поводу прочности. Ни какой заполнитель прочности не придает. Особенно гипсобетону. Если в гипс напихать каленого железа, то прочнее от этого он не станет (камень).
По поводу пуццоланы - это всегда мелкий порошок (золы, пеплы, молотый кремнезем, каолин и др), иначе не будет должной пуццолановой активности.
Я говорил про ВМК - это искусственная пуццолановая добавка, получаемая путем обжига и помола глинозема (каолина). По этому известна ее дозировка - 10% от массы портландцемента. Остальное надо проверять и экспериментировать.
Кстати, если у вас есть шлакопортландцемент, то его можно сыпать в гипс без проблем, так как у него достаточно введено пуццоланы еще на стадии производства.

Во блиннн... Тут пришёл mlizart и всё поставил на свои места.     

Ничего-ничего. Если уж Михалыча научились понимать с полуфразы, то тут  сам бог велел..

PS кто сказал, что в ученье должно быть легко?   

О,   начальство нашлось.

Чекаво? Пуцалана не шторит, ирландский эль рулит:-)

yzzeer пишет:Чекаво? Пуцалана не шторит

ты ее неправильно нюхаешь   

Дааа...
По мере поступления.
Много камней на стене с чисто гипс и цемент или с затиркой. К зиме мокнет сзади, мерзнет. Оттаивает. Стоит лет-5. Ничего. Есть 2 ящика такие же-только крепче (гипс правда Г-16.)
Теорию Волженского и Ферронской могу полностью расписать по своему-не поймете. Их книги в основном заточены под производство большое на благо страны, да профессорами надо было стать. А у нас мелочь камни. Гипс в цементе есть всегда в мешках до 3 проц.
Состав гипса с чисто цементом, ну известь и высвобождение 31-32 молекулы воды, вместо 12 и в большом объёме(блоки, например большие) может и порвать ваша бацила, а наши блины-да успеет 5 раз эта вода испариться(это от себя)...

Шлак бывает кислый и основной, если что...
Да и композитные составы пошли...