оборудование & технологии малого бизнеса

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся МАГАЗИН ФОРМ ZIKAM Stone на АлиЭкспресс: формы для искусственного камня.

+7
Петровский Ю.А.
Информатор
udavvv
женя запад
Максим
sadims
Глеб
Участников: 11

    Кевларо бетон - что это?

    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-05-21, 01:42

    Всем доброго дня. Много упоминаний в инете о неком супер-пупер кевларо бетоне. Но нигде не нашёл рецептуру приготовления такого бетона, по крайней мере мои поиски не увенчались успехом. Похоже, всё под строжайшим секретом. Может кто пояснить что это за "зверь" и с чем его едят? В чём отличие от обычного бетона, где цемент, щебень, песок, вода и пластификатор?

    Описание характеристик готового бетона:
    водонепроницаемость W 15 и выше;
    морозостойкость P 700 и выше;,
    истираемость не более 0,2-0,3 г/см2;
    водопоглощение 0,5-1 макс. %;
    высокая сопротивляемость проникновению хлоридов;
    высокая газонепроницаемость;
    регулируемые показатели деформативности (в том числе компенсация усадки бетона в возрасте 14-28 сут. естественного твердения).

    Ну очень интересно ))
    sadims
    sadims


    Мужчина
    Количество сообщений : 22
    Возраст : 46
    Географическое положение : Саратов
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-27

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор sadims 2010-05-21, 11:08

    Развод это все (имхо).
    Строжайший секрет - следствие того, что технологию продают, и не дешево.
    Тема кевларобетона обсуждалась несколько раз на весьбетон.ру (у них есть поиск по форуму). Там есть и рецептура и технология и отношение к ней специалистов.
    avatar
    Максим


    Мужчина
    Количество сообщений : 204
    Возраст : 44
    Географическое положение : Хабаровский край
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2010-02-15

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Максим 2010-06-12, 21:05

    Кевларобетон, он же ультрабетон, гранитобетон и т.д. Особенно много таких фирм в Нижнем Новгороде.Суть технологии - катышковый замес. Это когда в 200 литровом гравитационном смесителе перемешивается 50 кг бетона. Сам технологию не пробовал и не собираюсь.Настораживает маркетинговая политика таких фирм: каждый раз новое название для одной технологии и каждый раз ноу-хау. Короче лучше об этом не думать. Да, можно получить нормальный бетон, как и по другим технологиям впрочем. Например Систромовские изделия выглядят получше
    женя запад
    женя запад


    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор женя запад 2010-06-13, 00:56

    Это цитата:
    А теперь внимание, по просьбам трудящихся, суперсекретная технология изготовления "кевларобетона" (то есть просто бетона)
    ------------------------------
    Ориентировочно на куб, точнее зависит от вашего сырья:
    Цемент 500Д0 ~ 650 кг
    Песок чистый, с хорошей гранулометрией ~ 350
    Отсев/мелкий щебень гранитный, тоже чистый ~ 1250 кг
    (некоторые делают без песка, только на отсеве)
    Пластификатор С-3 ~ от 1.3 до 2%
    Вода - на глазок (а вы думали...)
    Для особых случаев (например что бы похвастаться клиентам лабораторными испытаниями) используется микрокремнезем 10-30% и фибра. Дозировка в ведрах на весах.

    Катышный замес придуман для тех у кого нет денег на принудительный смеситель для получения бетона с относительно низким в/ц. Качество промеса ниже, но на "кевларобетон" потянет.
    Больше подходит название "гранулирование".
    Для этого берем обычную грушу, убираем внутренние лопасти. Смешиваем песок/отсев/цемент насухо, выливаем воду с разведенным С-3. Начинают скатываться шарики, тут надо не перекатать и активно подгребать рукой смесь изнутри груши, иначе останется щебенка. По нужде плеснуть водицы. При этом смеситель нужно ставить как можно более горизонтально, наклон градусов в 15 всего, что бы смесь только-только не вываливалась наружу. Реально для смеси используется всего ~20% от объема груши.
    Для одноцветного бетона краситель месится насухо вместе с песком и цементом (1-6%).
    Пестрый окрас можно сделать добавляя порции красителя перед окончаникм замеса. Например первый за 20 сек, следующий за 10 сек и т.д до остановки. Тут можно экспериментальным путем подобрать различные смеси. В этом случае прокрашивается только поверхность катышков, делайте выводы.

    Далее вываливаем это чудо в формы и вибрируем на обычном вибростоле. Тип вибрации на самом деле не сильно актуален.
    Процесс может отличаться ньюансами у различных продавцов технологии (у них ведь каждый лучше другого), но суть сохраняется.
    Далее формы на специальный стелаж, закрываем пленкой, на следующий день вынимаем и пытаемся продать то что получилось.
    Все. Только что я подарил вам $1500.
    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-06-13, 02:59

    Спасибо всем за ответы. ))Вы мои догадки по поводу чудо-бетона подтвердили. Евгений, 2% пластификатора от массы связующего, а не всего замеса?
    женя запад
    женя запад


    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор женя запад 2010-06-13, 04:26

    Глеб пишет:Спасибо всем за ответы. ))Вы мои догадки по поводу чудо-бетона подтвердили. Евгений, 2% пластификатора от массы связующего, а не всего замеса?
    От массы цемента. Я работаю 2% от объёма. Систром и некоторые другие производители доводят до 10% для повышения глянца, но для этого необходимы специальные формы (это их конёк и одновременно подсаживание на них производителей, купивших их технологию), к обычным ПВХ, АБС залипает конкретно, не расформуешь. Я пробовал смазывать машинным маслом - помогает. Для особо пытливых: масло 10W-40 полусинтетик, Лукойл. Было-бы в моей машине другое - мазал-бы другим. Просто знаю, что этот вопрос был-бы задан и отвечаю заранее.
    Сейчас, как ни стараюсь, идёт 10% брак - очень мелкие пузырьки по краям тонкой фасадной плитки (у толстой отсутствуют). Ездил к конкурентам - бесцветникам, у них такая-же фигня, но они людям впаривают, что есть процентный допуск пузырьков. Как-бы то нибыло меня это не устраивает. На AllBeton-е есть ветка о вибростоле с одновременно горизонтальной и вертикальной вибрацией, говорят, что проблема пузырьков на тонкой плитке исчезла. Сейчас некогда этим заниматься, но вопрос актуальный. Смотрел мельком, есть какие-то чертежи.
    avatar
    Максим


    Мужчина
    Количество сообщений : 204
    Возраст : 44
    Географическое положение : Хабаровский край
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2010-02-15

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Максим 2010-06-13, 05:27

    женя запад пишет:
    От массы цемента. Я работаю 2% от объёма. Систром и некоторые другие производители доводят до 10% для повышения глянца.
    10% - это безумие. Дозировка пластификатора должна быть точной. В противном случе можно вообще ничего не плучить или даже отрицательный эффект.
    Еще по катышковой технологии. в ней есть прикольный документ по получению цветовых решений. Там посекундно расписано какой пигмент когда ввести, что бы получить тот или иной цвет! 24 цветовых решения (разные мраморы, граниты и т.д.) Экспериментальная база видать хорошая была (т.е. много бетона испоганили пока получили что-то вроде технологии, поэтому такая дорогая)
    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-06-13, 23:52

    Вот-вот, о залипаниях. Пробывал добвлять в бетон 1% пластификатора, плывучесть отличная, вибрация нужна небольшая, крепость получаеться хорошая... а далее пипец. Залипает, плитка получаеться пятнистая (пятна серого цвета). Пробывал и подсолнечным маслом и машинным.. - результат тот же. Формы из чёрной пластмассы, толщиной 3-4 мм. Незнаю как называеться такой материал. Уменьшил дозировку С-3 до 0,5%. Воды больше, крепость не та.., но залипаний нет. Вобщем и хочеться и колеться и мама не велит.
    avatar
    Максим


    Мужчина
    Количество сообщений : 204
    Возраст : 44
    Географическое положение : Хабаровский край
    Репутация : 5
    Дата регистрации : 2010-02-15

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Максим 2010-06-14, 07:26

    Глеб пишет:Вот-вот, о залипаниях. Пробывал добвлять в бетон 1% пластификатора, плывучесть отличная, вибрация нужна небольшая, крепость получаеться хорошая... а далее пипец. Залипает, плитка получаеться пятнистая (пятна серого цвета). Пробывал и подсолнечным маслом и машинным.. - результат тот же. Формы из чёрной пластмассы, толщиной 3-4 мм. Незнаю как называеться такой материал. Уменьшил дозировку С-3 до 0,5%. Воды больше, крепость не та.., но залипаний нет. Вобщем и хочеться и колеться и мама не велит.
    Материал скорее всего-полипропилен.Если идет залипание, то расформовывать лучше позже, чтобы брака не было. Серые пятна- это либо непромес, либо бетон с предыдущего замеса (налипание на форму, а формы не помыли). О том и речь, что нужно "поймать" оптимальную дозировку пластификатора и потом строго её выдерживать. А она зависит и от вида пластификатора и от марки, свежести цемента.Даже цемент одной марки, но разных заводов - разный
    udavvv
    udavvv


    Мужчина
    Количество сообщений : 2858
    Возраст : 49
    Географическое положение : Latvija
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор udavvv 2010-06-14, 16:14

    В основном залипания от температуры созревания бетона! нижние ряды греют верхние! что бы не мыть формы кислотой, самый лучший способ это разложить формы максимально в 3 ряда, и подержать пару дней! формы станут как новые! проверено!!!
    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-06-14, 17:02

    Формы моються после каждой заливки, адназначна. По поводу разной степени созревания бетона от согревания нижними рядами - исключено. Любой ряд; будь то верхний или нижний - результат один. Ставим формы 300х300х30 в восемь рядов. Выдерживали и трое и четверо суток - всё одно залипуха. Только уменьшение пластификатора дало результат. Возможно на формах из белого тонкого пластика не будет залипаний?
    udavvv
    udavvv


    Мужчина
    Количество сообщений : 2858
    Возраст : 49
    Географическое положение : Latvija
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор udavvv 2010-06-14, 17:23

    может плохо споласкиваете после мойки форм!? поставь фотку грязной формы!
    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-06-15, 02:32

    Блин, )) так как мы возимься с формами - наверное никто не загоняеться )) Я как то был в городе, в цеху, и наблюдал процесс заливки, мойки и т.д. Честно сказать - я был в шоке. Пол вибростола раствора, моют через три - четыре заливки. И всё у них нормально получаеться, никаких залипаний и прочей ерунды. Тот же цемент, те же пропорции. Мы же мусолим после каждой заливки, полоскаем в расворе вы с моющим типа фэри (раньше просто добавляли мыльный раствор. Как нам объяснили, это нужно для снятия статики с форм.С пульвера наносим подсолнечное масло на чистые , сухие формы.
    Вы хотите взглянуть на фото формы после заливки или после залипух? После залипух форм не осталось, т.к. отмыли все)), а после распалубки могу сделать.
    udavvv
    udavvv


    Мужчина
    Количество сообщений : 2858
    Возраст : 49
    Географическое положение : Latvija
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор udavvv 2010-06-15, 02:45

    может чё с вибрацией тогда Rolling Eyes я говорю проблему решил понижением температуры! в основном наверно залипухи по торцам?
    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-06-15, 03:07

    Да, залипухи именно по торцам. Кстати, где то есть тротуарка брак, да и бордюрный камень. Сфоткаю, поглядите.
    udavvv
    udavvv


    Мужчина
    Количество сообщений : 2858
    Возраст : 49
    Географическое положение : Latvija
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор udavvv 2010-06-15, 03:22

    при вибрации цементное молоко выбивает по бокам формы! а там можно сказать чистый ценент! по этому и липнет туда в основном! Можно ещё массу погуще делать, но тогда процесс вибрации дольше затянется! А хочется же побыстрей!!! Very Happy
    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-06-15, 17:44

    Погуще раствор это конечно гут, но при введении первого объёма воды затворения с С-3 (10 л. примерно), происходит комкование цемента с пластификатором и если раствор делать густым, эти комочки не размешиваются (смеситель гравитационный). В конечном итоге на изделии есть пятна по цвету ну очень напоминающие пластификатор.
    Фотка брака Кевларо бетон - что это? 30a90656087d
    udavvv
    udavvv


    Мужчина
    Количество сообщений : 2858
    Возраст : 49
    Географическое положение : Latvija
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор udavvv 2010-06-15, 23:33

    Да! не красиво получается! а в каком порядке раствор делаеш?
    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-06-16, 00:05

    Щебень фракция 5-20 - пять вёдер, отсев фракция 0-10 восемь вёдер,перемешиваем в течении 3-4 мин., ЦЕМЕНТ м500д0 (г.Старый Оскол, Белгород. обл.), 50 кг., перемешиваем в течении 4-5 мин., С-3 с водой затворения, примерно 10 л., постепенно вводим, затем водой доводим до нужной консистенции (около 5-7л.). Послезавтра выложу фото того, что делаем с браком )).
    udavvv
    udavvv


    Мужчина
    Количество сообщений : 2858
    Возраст : 49
    Географическое положение : Latvija
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор udavvv 2010-06-16, 00:15

    у меня для фасадки в таком порядке! сначало весь песок, потом воду с пластификатором, и в конце цемент! потом также добовляю воды до нужной мне пластичности!
    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-06-16, 01:16

    А по густоте какой делаете раствор(бетон)? Как нить опишите, плиз..))
    udavvv
    udavvv


    Мужчина
    Количество сообщений : 2858
    Возраст : 49
    Географическое положение : Latvija
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор udavvv 2010-06-16, 01:25

    Как бы это объяснить! Rolling Eyes допустим! если положить в форму, растекатся не будет без вибрации! ну вот как бы так! Very Happy
    Глеб
    Глеб


    Мужчина
    Количество сообщений : 79
    Возраст : 57
    Географическое положение : ОколоВоронежье
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор Глеб 2010-06-16, 01:32

    Ясно, ну примерно так и у нас получаеться.
    женя запад
    женя запад


    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор женя запад 2010-06-16, 18:21

    С залипанием вопрос решил давным-давно. Это тоже операция, занимающая время, но всяко быстрее, чем каждый раз мыть формы. У меня "Fibar" (средство для мойки форм, та-же "солянка") давно стоит не востребованный. На формах для фасадки мажу только верхний горизонтальный бортик, для тротуарки (как раз сейчас лью многоцветную, 6 см катушку "шагрень") мажу боковые поверхности и такой-же бортик. Мажу машинным маслом почти сухим тампоном (растираю, никакого слоя), особо не изощряясь - в углы не попадает. Не брызгаю никакими средствами. Намазки на бортик хватает на 2-3 заливки, на боковые - на 3-4. И ещё повторюсь - жёсткость смеси, как можно выше.
    Никакого цем.молочка у меня не выступает, задняя поверхность плитки смотрится, как будто покрытая лаком.
    Стол поганый, формы для фасадки задавливаю сверху грузом, чтобы не прыгали, тротуарка и так нормально.
    женя запад
    женя запад


    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Кевларо бетон - что это? Empty Re: Кевларо бетон - что это?

    Сообщение автор женя запад 2010-06-16, 21:19

    Вот это я снял тонкую плитку на которой идёт около 10% брака - мелкие пузырьки на краях.Кевларо бетон - что это? 83011032
    А вот это такая-же без брака - без пузырьков
    Кевларо бетон - что это? 99895898
    Толстая фасадка и тротуарка - без проблем - никаких пузырьков
    Кевларо бетон - что это? 57298787
    Блин, забыл сфотографировать формы после расформовки. Если сильно нужно могу, но там уверяю тебя только на верхнем бортике чуть наплывов, они снимаются тряпкой с лёгким усилием.

      Текущее время 2024-05-08, 20:03