Время затвердения !!!

интересует такой вопрос:
Поправьте пожалуйста меня на более точное время затвердения смесей!
как я понимаю что гипсовые камни можно вынимать из формы часа через ~3 цементные часов через ~14

А как быть про этот состав сколько ему сохнуть до вынимания из форм так как тут цемент+гипс!
Вот состав!
1. Гипсовое вяжущее: гипс белый формовочный Г 5-8 (10 кг.)
2. Цемент белый или серый М400-М500 (2,5 кг.)
3. Кварцевый песок фракции 2-3 мм. (10 кг.)
4. Вода затворения (около 5 кг, плюс-минус в зависимости от особенностей партии гипса)
5. Замедлитель схватывания гипса: пищевая лимонная кислота (20 граммов)
6. Модификатор совместимости ( 0,25 кг.)
7. Гиперпластификатор гипсополимерный ( 25-30 граммов)
8. Пигменты железооксидные сухие HTell или Bayer (в среднем, около 100 граммов).
9. Фиброволокно (10 граммов)


Подскажите через сколько часов наиболее лучше вынимать изделия из форм для этих трёх типов составов смеси .
Гипс - ? = часов
Цемент - ? = часов
Гипс+цемент - ? = часов

Гипс- можно вынимать через 30 минут после заливки, бывает я и через 20 вынимаю.
Цемент - от 12 до 36 часов в зависимости от марки, добавок.
Гипс + цемент - kravas86, обратите внимание, что в рецептуре имеется замедлитель схватывания ( 5 пункт). Это говорит о том, что ГЦПВ (гипс +цемент) может схватиться до того как вы его зальете в формы, т.е. нужно процесс схватывания "отодвинуть". ГЦПВ можно вынимать минут через 40-60.

Спасибо за выше сказанное !!!

а ГЦПВ(гипс+цемент) не подойдёт для использования не внутренней отделки, а фасада ? или может что-то добавить в эту смесь что бы можно было на фасад лепить, без ущерба самого камня !

kravas86 пишет:Спасибо за выше сказанное !!!

а ГЦПВ(гипс+цемент) не подойдёт для использования не внутренней отделки, а фасада ? или может что-то добавить в эту смесь что бы можно было на фасад лепить камень ?

Этот вопрос скоро станет нарицательным. Типа "А судьи кто?"

Максим пишет:

kravas86 пишет:Спасибо за выше сказанное !!!

а ГЦПВ(гипс+цемент) не подойдёт для использования не внутренней отделки, а фасада ? или может что-то добавить в эту смесь что бы можно было на фасад лепить камень ?

Этот вопрос скоро станет нарицательным. Типа "А судьи кто?"

Стандартный набор вопросов начинающего: что такое гипс? Что такое цемент? По мере получения ответов в человеке сразу пробуждается бизнес жилка, почему бы не лепить ГЦПВ на фасад, с его то скоростью расформовки? А дело то в том, что это палка о двух концах, где один конец посыпан золотым песком от выгодной продажи, а другой помазан г**ом от возможного возмещения ущерба, не прошедшего испытание суровым морозом, проданного камушка. И если эту палочку подкинуть (рискнуть) неизвестно каким концом она упадет на вас..... Одни считают, что палочка упадет обязательно золотым песочком, другие, что "невкуснопахнущим".... И было их много с обеих сторон, и бились они, и были их силы равны, но появились другие, которые считали, что палочку подбрасывать не надо, ибо когда она упадет полюбаса будет больно Ну а если серьезно, я работаю в том направлении, чтобы монтировать ГЦПВ на фасад. Но это применимо к погодным условиям солнечного Узбекистана, причем, думаю, гарантию можно лет на 10 давать. А использовать ГЦПВ на фасаде у вас в регионе решать вам. Ведь где-то и бетон не выдерживает. Вот в Российском регионе все спорят, спорят, а производители камня ( насколько я знаю) на фасад делают все равно из бетона.

Понятно ! что бы не было потом лишних разговоров на фасад надо делать только с бетона.

Ну а вариант например такой как делать из ГЦПВ для Фасада но не для установки камня под открытым небом а например под какой то крышей,балконом,козырьками, ???
то есть останется только уличная температура, солнечные лучи и влажность воздуха , а снег-дождь и т.д не будут попадать на камень из ГЦПВ !
что тогда будет происходить с камнем ?

заранее благодарен !!

Если плюс ко всему исключить так называемый каппилярный подсос, то, думаю, ничего с ним не случится.

Rumax пишет:Если плюс ко всему исключить так называемый каппилярный подсос, то, думаю, ничего с ним не случится.

совсем тебя не понял !



так что с таким вопросом ?
если делать из
ГЦПВ= по составу=

1. Гипсовое вяжущее: гипс белый формовочный Г 5-8 (10 кг.)
2. Цемент белый или серый М400-М500 (2,5 кг.)
3. Кварцевый песок фракции 2-3 мм. (10 кг.)
4. Вода затворения (около 5 кг, плюс-минус в зависимости от особенностей партии гипса)
5. Замедлитель схватывания гипса: пищевая лимонная кислота (20 граммов)
6. Модификатор совместимости ( 0,25 кг.)
7. Гиперпластификатор гипсополимерный ( 25-30 граммов)
8. Пигменты железооксидные сухие HTell или Bayer (в среднем, около 100 граммов).
9. Фиброволокно (10 граммов)


для Фасада но не для установки камня под открытым небом а например под какой то крышей,балконом,козырьками, ???
то есть останется только уличная температура, солнечные лучи и влажность воздуха , а снег-дождь и т.д не будут попадать на камень из ГЦПВ !
что тогда будет происходить с камнем ?

заранее благодарен !!

Если исключить факт того, что камень будет тянуть влагу из стены, т.е. стена тянет влагу из грунта, за счет каппилярных сил, а камень из стены за счет этих же сил, поэтому я назвал это каппилярным подсосом. Т.е. поверхность стены перед укладкой камня, кажется, надо обработать гидрофобизатором. Я в этом не силен, думаю более опытные специалисты тебе подскажут.

еще снег имеет свойство летать в порывах ветра и забивать что попало и где попало, а потом таять!)) попробуй в машине ставить шель в форточке размером в миллиметр и посмотри на сугроб на водительском месте после метели))) (мурманская обл.)

Так сколько сохнет цемент до распалубки с хорошим отвердителем? Есть реальные примеры?

Alex Ch пишет:Так сколько сохнет цемент до распалубки с хорошим отвердителем? Есть реальные примеры?

с каким ещё отвердителем?
Из всех мною перепробованных самый быстрый себя показал Адана - турция.
Сейчас купил ускоритель схватывания, хочу попробовать на других цементах.
Но есть опасения, что будут появляться высолы, т.к. чудес не бывает.
Кто-нибудь работал с ускорителями схватывания?

Здравствуйте,уважаемые форумчане,при производстве камня из гипса использую гипс ,,картонпьер.,.Вроде бы нормальный гипс,приравнивается к ГИПСУ Г13.НО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ Г/В ПРИМЕРНО 0,4-0,5 ГИПС БЫСТРО СХВАТЫВАЕТСЯ ,ЧТО ДЕЛАТЬ? Применяю С-3 в % как РЕКОМЕНДУЮТ НА ВАШЕМ САЙТЕ ,но ТОЛКУ мало .

Ещё есть вопросы: 1. В каком % отношении применять ЛИМОННУЮ КИСЛОТУ ВМЕСТО винной кислоты ? 2.Можно ли использовать БЫТОВЫЕ пропитки для ПОРИСТЫХ ПОВЕРХНОСТЕЙ для удобств ухода ЗА гипсовыми изделиями? С уважением Соболев Александр .

Pavel пишет:

Alex Ch пишет:Так сколько сохнет цемент до распалубки с хорошим отвердителем? Есть реальные примеры?

с каким ещё отвердителем?
Из всех мною перепробованных самый быстрый себя показал Адана - турция.
Сейчас купил ускоритель схватывания, хочу попробовать на других цементах.
Но есть опасения, что будут появляться высолы, т.к. чудес не бывает.
Кто-нибудь работал с ускорителями схватывания?

При работе с бетоном нужно подобрать гиперпластификатор чтоб был и пластифицирующий и ускоряющий эффект, и тогда на белом цементе можно распечатывать через 10-12часов...

Sobsaha пишет:Здравствуйте,уважаемые форумчане,при производстве камня из гипса использую гипс ,,картонпьер.,.Вроде бы нормальный гипс,приравнивается к ГИПСУ Г13.НО ПРИ СОБЛЮДЕНИИ Г/В ПРИМЕРНО 0,4-0,5 ГИПС БЫСТРО СХВАТЫВАЕТСЯ ,ЧТО ДЕЛАТЬ? Применяю С-3 в % как РЕКОМЕНДУЮТ НА ВАШЕМ САЙТЕ ,но ТОЛКУ мало .

Замедлитель вводить, это очевидно. Это на каком же сайте рекомендуют С-3 для гипса???

не раз встречал на мой взгляд ошибочное мнение что С3 и СП-1 это одно и то же...так вот полипласт пишет что СП-1 можно использовать для гипса, может быто от туда и ноги растут

C-3 теоретически тоже можно в гипс вводить (некоторые старые патенты нередко этим грешили). Просто эффект от применения настолько ничтожный, что не имеет смысла заморачиваться...

В гипс, особенно жидкий, можно вводить всё,..всё, что твёрже гипса. Если С-3 твёрже - без проблем войдёт.

женя запад пишет:В гипс, особенно жидкий, можно вводить всё,..всё, что твёрже гипса. Если С-3 твёрже - без проблем войдёт.

Типа, воду нельзя?

Скажите,а вообще кто кикие пластификаторы использует для гипса

$$$Вячеслав$$$ пишет:Скажите,а вообще кто кикие пластификаторы использует для гипса

У нас для гипса есть лст

Если не С-3,то какой пластификатор можете порекомендовать для гипса? И вообще оправдано ли применение пластификатора для интерьерного камня из гипса ?Так сколько лимонки сыпать? B-) B-)

поищите меламин

Есть на форуме ответы на все вопросы, информации для беспроблемной работы достаточно. Про лимонку пишу наверное раз пятый: 5-6 спичечных головок (по объёму) на 1кг гипса (это для моего - Г6, возможно незначительное изменение для других марок), живёт 2 мин., расформовывается через 20 мин. Пластификатор для гипса, если найдёшь поблизости хоть какой-нибудь, считай, что ты счастливый человек (у нас на всю область ни один из продавцов строй-материалов, и -химии не знает о его существовании). Если не найдёшь: делай замес гуще, работай быстрее - это тоже "пластификатор". Я использую такой.