Окрашивание камня

Добрый день!
Проблема моя заключается в том, что при добавлении коллера либо пигмента в гипсовую смесь, весь цвет которого я добиваюсь поднимается на заднюю часть камня, а лицевая становится тусклой, коллера на водной основе пигменты Чешские, формы к сожалению пока не резиновые а из пластика.
Состав смеси:
Гипс Г-5 строительный белый-0,250г
керамзит-0,125г
полипласт-0,002г
пигмент-0,002г
вода-75% от массы гипса
по прочности все ок для домашней отделки.
Способы окраски применял разные: если наносить маску, гипс во-первых съедает цвет, во-вторых если делать с коллером то налепание но форму часть маски , объемное окрашивание цвет поднимается что с коллером что с пигментом, окрашивание с помощью компрессора еще что то можно эксперементировать с цветами, получаются насыщенные, но во-первых пигмент мажется, может быть что на просушеный камень покрывал на влажный пока не пробовал, во-вторых напыление мне не очень нравиться нет того эффекта которого добиваюсь.
Подскажите как быть? ролики я ваши смотрел, так как увас не получается,конечно качество форм унас не то но даже с этими формами я видел каких результатов добиваются.

ВиталиЙ,
на какой стадии вводите пигмент?

Возможнве причины (в первом приближении):
1. сменить колер (лучше на сухие железооксидные пигменты)
2. на кой черт там полипласт?
3. много воды в системе...

Пробовал и в сухую смесь добавлять не разбавленный пигмент и в замешанную, пробовал разбовлять пигменнт водой и добавлять что в сухую смесь что в замешанную, результата нет.
1. Что касается коллера взял на пробу, да и колера купить не проблема, а вот что касается пигментов это уже дилема, на данный момент есть пигменты следующих цветов: желтый, зеленый, красный, коричневый, на счет насыщенности цвета ничего сказать немогу они ведь как то там подразделяются 4 красных, 4 желтых и т.д проблема, не нашел черного пигмента и диоксид титана. с белым цементом тоже проблема не могу найти.
2.Полипласт подсунули где покупал пигменты хотя заказывал суперпластификатор, в интернете почитал вроде теже свойства что и у суперпластификатора. Есле что не так поясните.
3.Воды согласен много лью 55% от массы гипса.

Ясненько. Попробуйте, для начала, отказать от полипласта (он предназначен для цементов и даром там не нужен) и уменьшить количество воды. Если не поможет, то делаете так: в воде затворения развести немного ПВА (процентов 5 по массе воды хватит) и тщательно перемещать в этой жидкости пигмент. Затем всыпать туда уже гипс. Смысл в том, что ПВА стабилизирует пигмент и равномерно его распределит по объему.

Я пробовал и без полипласта вроде тоже самое получается но не уверен на счет прочности, воды куда уже меньже лить 55% он сразу схватывается. А за совет благодарю, обязатьльно попробую.

Чтобы меньше лить без преждевременного схватывания, нужно вводить замедлитель схватывания гипса. К тому же, замедлитель несколько повысит прочность...

Это все понятно что с замедлителем схатывания лучше, но где его купить, я понимаю что у вас он имеется в продаже, но в Ачинске проблема его достать, в Красноярске наверное есть, но это надо потрудится чтобы его найти. Да и темболее он нужен больше на объеме, пока надо достичь качества окраски.
1. Подскажите как приготовить пигмент для аэрографа что бы при высыхании краска не смывалась?
2. Чем можно нейтрализовать выссолы на камне на цементной основе?

Виталий, на начальном этапе можно воспользоваться (в качестве замедлителя) пищевой лимонной кислотой, которая продается в каждом продовольственном магазине.

Касательно связующего для пигмента в аэрографе. Во-первых, надо помнить, что этот способ применим только для интерьерного камня. Возможны 2 решения. Первое - это обработка уже окрашенного камня защитно-упрочняющим покрытием. Второе - введение в раствор связующего. В качестве связующего лучше всего применять ту же основу, что используется в производстве водноосновных акриловых красок, т.е. акриловая дисперсия. Низкокачественным, но легкодоступным ее аналогом является раствор дисперсии ПВА.

Ну и, наконец, по-поводу высолов. На самом деле, это довольно болезненная проблема, для решения которой, с одной стороны, есть масса средств (и вводимых в бетон, и для поверхностной обработки), а с другой стороны - нет единого универсального рецептика. Насколько часто возникает у вас эта проблема и насколько интенсивны высолы? При каких условиях они возникают? Например, при использовании пуццолановой добавки, высолы бывают довольно редко, так как пуццолана поглощает излишки извести. Другой вариант - на уже готовой стене. В этом случае неплохо работает профилактика - защита кладки гидрофобизаторами, которые препятствуют проникновению воды и, соответственно, мешают процессу образования высолов, и т.д.

Виталию и всем интересующимся.
взял формы "каменные обои" у "Zikam". Формы отличные (но заказ дествительно сделать сложно). Разделительная смазка: 1 часть любого жидкого мыла, 2 части любого подсолнечного масла, 6 частей воды. Наношу пороллоном(губкой для мытья посуды), если появляется пена- промокнуть сухой губкой.Замедлитель схватывания - лимонная кислота, есть в любом продовольственном.На заливку одной формы 1 литр воды + 1/5 наперстка (10 минут задержки).У нас в Калининграде только одна марка гипса: "Knauf" Польша (какие его характеристики - ????? ,на упаковке нет), т.е. делаем из того,что есть. Не слушайте никого про смешивание гипса и цемента. Да, есть такие технологии, но не нужно заморачиваться и искать мигрень на свою голову, я уже это прошел. Если Вы льете "каменные обои", может и имеет смысл упрочнить гипс, но если плитку толщиной более 20 мм, то это на мой взгляд не нужно.Из всех способов упрочнить гипс (опробованных мной), наилучший - после расформовки сушим как минимум 10 часов при комнатной температуре(или над радиаторами в отведенном помещении около часа), погружаем в емкость с купоросом цинка(супер) или купоросом железа(дает светло-коричневый цвет, что не всегда нужно) на ночь. Вновь высушенную после этого плитку сломать намного сложнее.
Раствор делаю примерно, как 20% сметана. Наливаю в матрицу, разравниваю шпателем, немного даю вибрации(элементарным потрясыванием для удаления воздуха),широким шпателем снимаю излишек, снова потрясываю и этим же шпателем смоченным водой за 1-2 прохода заглаживаю поверхность.До расформовки сохнет 20 минут.
По окраске. Попробовал все способы предложенные "Zikam" и убедился, что покрасить действительно красиво можно только поверхностной окраской.Окраска в массе хорошо производится только сухими пигментами для бетона (у нас только чешские, отвечаю только за то с чем работал),жидкие колеры (Польша) ослабляют отливку так, что вопрос закрываю.
Занимаюсь так-же отливками по портландцементной технологии и конечно знаю о "кислотных красителях" для бетона.Судя по фото, что удалось посмотреть, стало понятно, что цвет камня - что вылезет, то и будет, т.е. "сланец", каким он бывает не получится."Кислотные красители" никто так просто, как краску, не продает, а требуют неимоверной платы за обучение изготовления краски.Представьте: приходите в магазин - нужна краска 2 кг. покрасить деревянный пол на веранде, а Вам : Купите технологию ее изготовления всего за 500.000 руб.
Это я к тому, что:
экспериментируя с красителями для плиток из гипса( а их для реально красивой покраски нужно не менее 3-х цветов) наткнулся на жидкость, действие которой похоже на "кислотный краситель" для бетона.Это "Морилка "Тайга" для декорирования деревянных поверхностей". Производитель: ООО "Иником 97" Россия, Москва, ул.Первомайская, д.39, стр.1. WWW.akwakraska.ru. Это я Вам прямо с бутылки напечатал.Смешением в различных пропорциях 3-х видов (что было в наличии и так и осталось, а именно: сосна, орех, дуб) я получил 5 видов красивейшей!!! окраски камня( для пробы смешать их 1:1:1).Технология окраски проста: плитку высушенную см.выше окунаем на 1 сек. в раствор, даем стечь держа плитку вертикально, ложим на горизонтальную поверхность и в местах где необходимо затемнение наносим кистью дополнительный слой(штрих, мазок). В течение 1 минуты Вы уже видите результат. Эта жидкость как-бы разъедает,и одновременно плавит гипс образуя твердую, похожую на керамику поверхность. Примечание: добавление извести в гипс эту технологию полностью аннулирует, не тратьте время и деньги. Некоторая часть поверхности может быть блеклой, но я покрываю плитку матовым лаком (лак полиуретановый. В центральной России - это "Тистром", у нас его аналог. Расход - 12руб.м2)Это настолько супер -плитку не сломать, не поцарапать, изготовленные плитки(для пробы) лежат в бочке с водой(уже замерзла) на улице и в гараже.Жду до весны.Но две бригады из знакомых мне отделочников заказали не покрытую лаком плитку. Несмотря на полученные данные не буду и пытаться продавать плитку из гипса для наружной отделки.
Если есть вопросы - обращайтесь.
Сам я очень уважаю мнение и компетентность некой Та Та (Татьяны), хотя она и умалчивает некоторые особенности производства плитки вообще(МОЖЕТ НАДОЕЛО, НО НОВИЧКИ ВСЕГДА ПОЯВЛЯЮТСЯ).Но был в сети и Слава из Таллина, ОН ОТКРЫЛ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ ВОЗМОЖНОСТЬ СОЗДАНИЯ ПЛИТКОБИЗНЕСА НА НЕДОРОГОМ ОБОРУДОВАНИИ, ОТКРЫЛ "СУПЕРСЕКРЕТЫ" технологий различных фирм, делающих деньги на недостатке примитивной информации начинающих предпринимателей. Славе ПОКЛОН В ПОЯС.У нас самый дешевый бетоносмеситель принудительного действия с доставкой - 64.000руб. и то он на 380в., что не всем подходит.СЛАВА научил, как делать хороший бетон на обычной гравитационной мешалке.Спасибо.

Спасибо,интересная инфа!!! А плитку для фасада тоже делаешь?а можешь рецепт замеса стандартного что ты делаешь раскрыть?

Раскрывать-то нечего.На мешке цемента есть таблица - марки бетона и чего сколько нужно, чтобы их получить.Позапрошлым летом я работал с Осколовским портландцементом. Это было супер, брошенная на пол плитка звенела, как стальная. Но вот уже 2 года российским цементом у нас и не пахнет, только "Польша" и "Франция"."Франция" отпадает - уж слишком много золы, а с "Польшой" выходит не очень.Этим летом появился другой польский, но я сильно был занят основной работой и не пробовал.Так-же не пробовал и белый цемент (его нет), без которого не сделаешь мою любимую фактуру "сланец" светлого окраса (он у меня только из гипса).
Наверное уже надоел, короче для фасада: цемент - 1часть, песок фракции 0-5 - 5частей, пластификатор С-3 -0,5% от цемента, пигменты - до 3% от цемента.Когда требовался очень насыщенный цвет цемент-1, песок-4, пигмент - до 5%.
Керамзит у нас есть, но это чревато последствиями, а других наполнителей нет, делал из тяжелого бетона.
Зайди на форум "allbeton", ты будешь поражен количеством имеющейся там информации.Особо рекомендую сообщения от "SlavaSS","Та Та","Владимир Константинович" и наш "ZIKAM" время от времени появляется. Пусть не сочтет это "ZIKAM" рекламой конкурента (по моей интернет-информации формы "ZIKAM" лучшие в России в плане цена-качество, сам у них покупал, но только для гипсовой технологии - для бетона нет финансовой возможности) советую тебе , если не располагаешь огромной суммой , обрати внимание на фасадные формы www.artkam.nnov.ru. "Владимир Константинович"- представитель этой фирмы и в хороших отношениях с "ZIKAM". А как разбогатеешь, купишь формы у "ZIKAM", которые судя по предложенному опросу, будут пытаться снизить финансовый груз тем или иным способом.
Технология долгая, муторная, вряд-ли тебя устроит:
-покраска в массе одним базовым цветом
-отвердевание смеси без доступа воздуха(лист с формой без зазора накрывается другим листом с формой, формы большие от 8 до 40 отливок в одной)
-распалубка утром третьего дня (для освобождения формы)
-дальнейшее отвердение на низком стеллаже(просто из брусков) покрытом строительной пароизоляционной пленкой c минимальным зазором с плиткой (пленка дышит в одну сторону-нет конденсата)-4 дня
-снимаю пленку-1день (сроки выбраны согласно технологии покрытия лаком - не ранее 4-х дней после расформовки)
-удаление цементного молочка с задней поверхности на листе крупной наждачной бумаги
-наклейка бумажного скотча по периметру задней поверхности для защиты от попадания краски и лака (это только для товарного вида, можно исключить)
-лак "Тистром" 1:10 с сольвентом- пропитка-сутки до полного высыхания (из аннотации к лаку: полная адгезия к бетону, проникает заполняя поры на 8-10мм., увеличивает марку бетона на 15-20%, не пропускает УФ-лучи(не выцветает краска),не реагирует на агрессивные среды, кроме азотной кислоты(при 10% концентрации покрытие разрушилось через 6 месяцев), один слой лака выдерживает интенсивную пешеходную нагрузку
-покраска плитки сильно разведенными автоэмалями аэрографом- сушка - до суток
-покрытие неразведенным матовым лаком - сутки
-покрытие задней поверхности грунтом для наружных работ
Такая плитка стоит 800 руб/м2 (иногда посредникам отдаю 10%)
Это весьма трудоемко, но для меня, как хобби, т.к. изготавливаю в цоколе собственного дома в свободное время.

Информатор пишет:Виталий, на начальном этапе можно воспользоваться (в качестве замедлителя) пищевой лимонной кислотой, которая продается в каждом продовольственном магазине.

А в дальнейшем, что может служить замедлителем.
Пластификаторы такую роль не воплняют, такие как гипер?

Гипер тоже замедляет, но использовать его только для замедления - дорогое удовольствие
Потом можно использовать ту же самую лимонку, но покупать его в мешочной упаковке, а не в розничных пакетиках по 10 гр. Еще используют винную кислоту и Plast retatd (фирменный замедлитель), эти вещи уже на каждом углу не продаются.

К совету информатора добавить нечего

Спасибо Женя!Видно что ты этим очень плотно занимаешься!Я только планирую,очень привлекает,но пока не тороплюсь покупать формы.Как у Вас получается этот бизнес,или это у Вас доп источник заработка?

Я профессионально занимаюсь монтажом систем отопления.Плиткой занялся 3 года назад, нужно было себе вылить тротуарку и на цоколь.В продаже была только серая и красная, хотя пигменты были какие хочешь. Смешиванием желтого, красного и коричневого в разных пропорциях я нашел очень красивые "теплые" цвета.Сейчас у меня перед домом пятицветный ковер со строгим рисунком из шести разновидностей плитки. В позапрошлом октябре заказчиков по отоплению, как ножом отрезало и до лета пришлось перебиваться мелкими заказиками и ремонтом.Вот в это время я и обратил свой взор на 200 форм, лежащих без дела, но не имея хорошего оборудования браться за тротуарку не стал. Я решил заняться фасадным камнем(больше спрос на красоту, чем на объем), т.к. в городе производится только "рваный камень" - 6 элементов и "сланец" - 2 элемента очень плохой фактуры поверхности ( на ПВХ пластике).Купить необходимый по бетонной технологии парк ПУ форм нет возможности, хотя слюнки конечно текут, поэтому фасад лью на формах "Artkam", а внутрянку на "Zikam". Думал, что этой зимой опять по отоплению работы не будет и займусь плиткой. Тьфу,тьфу,тьфу. Еле успел сдать особняк 29-го декабря, а с 4-го января без выходных, кроме конечно 7-го - это святое. Мне производство ФАСАДНОЙ плитки нравится, все операции я делаю сам. Чем я только ни занимался с 1985 года, и вот она - работа, которая приносит радость.Но пока это хобби с небольшим приработком.Осенью были заказы на плитку, но по основной работе выгоднее и постоянным клиентам- строителям не откажешь, найдут другого и потеряю я сделанное годами "имя". А плитку надо раскручивать.

Информатор пишет:Гипер тоже замедляет, но использовать его только для замедления - дорогое удовольствие
Потом можно использовать ту же самую лимонку, но покупать его в мешочной упаковке, а не в розничных пакетиках по 10 гр. Еще используют винную кислоту и Plast retatd (фирменный замедлитель), эти вещи уже на каждом углу не продаются.

Спасибо.
Только вот к чему я это всё спросил. Пробовал с лимонкой в разных пропорциях. Получается, что замедляет она "первый этап" затвердевания смеси (если можно так выразиться) - это когда смесь жидкая как вода, а потом когда начинает принимать вид сметанообразной - затвердевает почти также как один гипс.
Поэтому когда заливаю в форму жидкую как воду смесь - вода начинает отстаиваться. Поэтому я хотел бы спросить - это так и должно быть или я делаю что-то не так. (вода-гипс - 50%-50%).

Излишек воды сверху появляется из-за чрезмерного его количества при замесе. Какой у вас гипс? И сколько воды относительно гипса добавляете?
Да, и какое количество лимонки пробовали (самое большое)? Сколько не затвердевала смесь?

Информатор
Кол-воды воды - 50% от массы гипса Г-5
Кол-во лимонки 0,3гр на литр воды.
По вашей технологии (покупал у Вас) - там кол-во лимонки такое, что смесь стояла почти всю ночь.

Информатор
Также сегодня пробовал Г-16 + 50% воды. конечно результат лучше.
Но лимонки также 0,3гр на литр посравнению с 6гр на литр у Вас.
Хотелось подобрать качество смеси такую как у Вас на видео, т.е заливается как молоко жидкое, даже видно, что брызги летят, но если такую смесь залить в форму - то что я не пробовал отстаивается вода сверху. Поэтому, мне кажется, там на видео (только на одном из методов окрашивания) смесь залита слишком жидкая. Или я в чём-то ошибаюсь?

Pavel, тогда я не понимаю сути проблемы. Вы собственными глазами видели, как смесь с избыточным количеством замедлителя стояла сутки. Подберите такую пропорцию, которая будет Вам удобна в работе. То есть, если 0,3 мало, а 6 - много, остается еще масса промежуточных вариантов!

А гипс "брызгается" не из-за большого количетва воды, а из-за гипера, который является мощным разжижителем. Просто увеличение воды даст именно такой эффект отторжения ее излишков, как вы и наблюдали у себя...

Информатор пишет:Pavel, А гипс "брызгается" не из-за большого количетва воды, а из-за гипера, который является мощным разжижителем. Просто увеличение воды даст именно такой эффект отторжения ее излишков, как вы и наблюдали у себя...

Тогда всё понятно, спасибо за поддержку.

Вышла на меня бригада фасадчиков, уложили плитку "рваный камень" отлитый в польских ПВХ-формах (в общем - никакой), часть уже покрасили по месту. Метров со ста смотрится неплохо, с 5 метров - ПОЛНЫЙ АБЗАЦ! Просят совета.Начал про "кислотную" покраску - бесполезно. Все содрать и заново нарисовать моей плиткой - бесполезно. Мне сидеть у них на фасаде,красить аэрографом при 0*С - дорого, т.е.-бесполезно. Мне в принципе - пофиг, но интересно, что им делать?

женя запад пишет:Вышла на меня бригада фасадчиков, уложили плитку "рваный камень" отлитый в польских ПВХ-формах (в общем - никакой), часть уже покрасили по месту. Метров со ста смотрится неплохо, с 5 метров - ПОЛНЫЙ АБЗАЦ! Просят совета.Начал про "кислотную" покраску - бесполезно. Все содрать и заново нарисовать моей плиткой - бесполезно. Мне сидеть у них на фасаде,красить аэрографом при 0*С - дорого, т.е.-бесполезно. Мне в принципе - пофиг, но интересно, что им делать?

Я не знаю, наверное только "смотреть со ста метров".