МОЗГОВОЙ ШТУРМ!!!)

ДОБРОГО ВСЕМ ВРЕМЕНИ СУТОК!

Давайте попробуем КОЛЛЕКТИВНО!!! разобраться с некоторыми насущными вопросами по фасадному камню и ПЕСКОБЕТОНУ в частности!

НАСТОЯТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА: ОТВЕЧАТЬ КОНКРЕТНО ,так сказать "БЕЗ ВОДЫ"

Итак,начинаем!
1)Приготовление пескобетона- нашёл статью с такой СХЕМОЙ:
а)песок+пигмент Bayer(сухой) = миксером мешать 15-20 сек.
б)... + цемент = мешать 15-20 сек.
в)... + вода = мешать 1-1,5 мин.
Получается около 2 минут на один замес!
Допустим,такой способ весьма хорош,НО ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС:
НА КАКОЙ СТАДИИ И КАК ДОБАВЛЯТЬ ГИПЕРПЛАСТИФИКАТОР???

P.S.:полагаю многие из Вас читали рекоментации Zikam про то,что расчётное колличество гиперпластификатора можно перемолоть в кофемолке 30-40 сек. вместе с сырьём(гипс),а потом высыпать в основную часть гипса и ПОСЛЕ ЭТОГО добавлять воду!Тут всё предельно понятно,НО КАК БЫТЬ С ЦЕМЕНТОМ???

2)...гиперпластификатор в составе...смесь готова...всё залили в формы-ВСЁ ПРОСТО СУПЕР-ПУПЕР))) ушли домой спать...возвращаемся через 24 часа,вынимаем камень!
Читал,что цемент в первые 3 суток набирает 40-50% прочности,а ТАКЖЕ пишут,что пропиткой нужно обрабатывать сухой камень,тогда расход пропитки будет в 3 раза меньше!!!
ХОРОШО,ДОПУСТИМ ТАК И ЕСТЬ,тогда камень после распалубки оставляем на стеллаже ещё на несколько суток!
На 3-и сутки достаём со стеллажа "наш" камень,долго смотрим на него))) и понимаем,что ОСТАЛИСЬ 2 ПРОЦЕДУРЫ,которые нужно выполнить,чтобы камень стал ГОТОВЫМ ДЛЯ РЕАЛИЗЫЦИИ КЛИЕНТАМ!
2 процедуры-ЭТО,как Вы и сами догадались,ПРОПИТКА И ГИДРОФОБИЗАЦИЯ!Соответственно,ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС:КАК ПРАВИЛЬНО И В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ? Их + и -?ОНИ ВООБЩЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ ИЛИ У НИХ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ НАЗНАЧЕНИЯ???

Благодарю за Ваше внимание,ДИСКУССИЮ СЧИТАЮ ОТКРЫТОЙ!
Жду Ваших КОМПЕТЕНТНЫХ комментариев...

А почему изначально отсюда плясать.
А так: вода в смеситель+ пластификатор+ краситель(если надо)+ цемент(потихоньку+ песок. Все.

Читайте документацию к смесям. Любой пластификатор разводится водой и входит в жидкую фазу. Нужно сделать прадварительно расчет сколько нужно воды и пластификатора. И по массе вяжущего, а не всей массы сухой фазы.

aleks79,благодарю за совет.Правда я не совсем могу понять- пластификаторы для гипса и цемента одинаковые или нет?

Нет.
Немного:
Суперпластификатор С – 3 (для всех видов бетона, доз 0,5 – 1%) 25 50,00 47,00 44,00 43,50
Суперпластификатор С -3 35% (жид.) 1000 л 21,00 19,00 17,00 15,50
Пластификатор УП -2 /Ускоритель, доз. 0,6 -1 % / 20 29,00 26,90 24,90 23,40
Суперпластификатор УП -2М /Ускоритель, доз. 0,6-1%/ 20 37,50 35,50 33,50 32,00
Пластификатор УП-3 /Противоморозная доз. 1,0% / 20 29,00 27,00 24,00 23,50
Суперпластификатор Глениум -51 (высокое качество поверхности жидк. доз. 0,5%) 12 169,00 167,00 165,00 163,50
Формиат Натрия 96% (противоморозный ускоритель) 25 29,00 27,00 24,00 23,50
Корал фрио 35% /противоморозная добавка жид./ 1000 л 20,00 18,00 16,00 14,50
Пенообразователь МАКСПЕН (для пенобетонов, доз. 400-600 гр./куб. жидк.) 167 87,00 85,00 83,00 81,50
Суперпластификатор Д-5 /Гидроизоляция, прочность, доз. 1-3%/ 20 61,00 57,00 55,00 53,50
Солветоза /Добавка для полусухового прессования, доз 0,1 %/ 25 241,00 237,00 235,00 233,50
Добавка Реофит 740 /для окрашиваемых бетонов, доз. 0,2 %/ 10 84,00 77,00 75,00 73,50
Добавка Алпласт /для транспортных бетонов, доз 0,2-0,4 %/ 1140 20,00 16,00 14,00 12,50
Добавка Супранафт /для транспортных бетонов, доз. 0,4-0,7 %/ 1180 24,00 20,00 18,00 16,50

МИхалыч,мда...выбор богатый,а где найти ТОТ самый,про который в Zikam-е написано,а именно "гиперпластификатор на основе поликарбоксилатов - экономичный, высокий разжижающий эффект = высокопрочный бетон без применения дополнительных модифицирующих добавок" что за чудо-препарат такой?)Или может слово "гиперпластификатор"-это чисто для "внутреннего" использования,а в народе он по-другому называется???
Заранее СПАСИБО

Воздушный трафик то что михалыч выложыл-ето может 1% от всех пластификаторов.пластификаторы проверяются практическим путем учитывая особености местного материала

Почему воздушный.
Можно много гиперов написать здесь всех поколений. Зачем- воздушные.
Все они на основе ЛСТ. Правда- добавки и качество.

НА КАКОЙ СТАДИИ И КАК ДОБАВЛЯТЬ ГИПЕРПЛАСТИФИКАТОР???

Ну, традиционно готовят предварительно смесь из всех сухих компонентов, включая и пластификатор, а затем уже затворяют водой.

2 процедуры-ЭТО,как Вы и сами догадались,ПРОПИТКА И ГИДРОФОБИЗАЦИЯ!Соответственно,ВОЗНИКАЕТ ВОПРОС:КАК ПРАВИЛЬНО И В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ИХ ИСПОЛЬЗОВАТЬ? Их + и -?ОНИ ВООБЩЕ ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМЫ ИЛИ У НИХ АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ НАЗНАЧЕНИЯ???

Гидрофоб применяют для защиты поверхности от проникновения в бетон воды. Есть еще упрочняющие пропитки, которые не только гидрофобизируют, но и упрочняют поверхность. Применять нужно либо то, либо другое. Но никак не вместе..

Штурм мой не помогает по воздушным движениям.
Пигменты, пластификаторы более реагируют с цементом(может возразите) и отсюда кумекать в какое время замеса их давать.(Это просто написание- не утверждение).

Эх,какая же всё-таки ИНТЕРЕСНАЯ ШТУКА этот бетон!
Наверное,нужно сходить в гости к аэродромщикам и записать у них "РЕЦЕПТИК" БЕТОНА для взлётно-посадочной полосы
Из такого состава наверное не только декор.камень получится,а настоящий декор.ГРАНИТ))))))))

ВОТ,ВОТ... ATC узнай у аэродромщиков рецет АЭРОДРОМНОГО Б

И поделись составом такого БЕТОНА с учасниками форума...