как уменьшить вес фасадной бетонной плитки

Читала, что можно добавлять керамзит фракции 0-5 или перлит. Кто-нибудь так делал? И каковы результаты по качеству и весу камня.
Просто на цоколе утепление эппс и больше 20кг на клей на него запрещают вешать.

Вот что удалось накопать на нашем и другом форуме.
1 вариант уменьшать толщину камня св комплексе с армированием сеткой (один слой по поверхности изнанки второй максимально ближе к фактурному слою) или фиброй. Не знаю, применял ли его кто-нибудь. И есть сомнения, можно ли этот фокус с уменьшением проделать например с этой фасадной панелью (толщина 2см).

ВОПРОС К ЗИКАМУ И ТОМУ КТО ЗНАЕТ.
2. применить керамзитовый песок фракция 0-5. но он должен быть качественный, чтобы в нем было мало извести (КАК ОПРЕДЕЛИТЬ?) и камень не лопался кружочками когда после заливки, когда кусочки извести разбухают и вспучиваются. Камень становится весь в кратерах. И еще керамзит должен быть легким, что бы всплывал на верх при заливке.
3. добавлять вермикулит, обычный перлит , но он имеет высокое водопоглощение, что плохо для качества камня.
4. полистирол бетон – пойдет ли на фасадные панели? так как полистирол воду так не вбирает как п.2 и 3. но «Водопоглощение полистиролбетона не нормируется, но оно у него не маленькое.
Проверяла как-то на Д600 20-25%, на дробленке 30%.»
Просьба у спецам расшифровать последнюю фразу
5. перлит вспененный и опаленный, но он есть далеко не везде.
То есть приемлемые варианты 1? , 2+, 4?, 5?

Прошу уважаемых каменоделов поправить или подтвердить мои выводы.

Перлит, вермикулир - фуфло. А вот керамзитовый песок - самое оно! Фракция 0-5мм. У кер. песка проблем с известью не бывает..

Я никогда не работал, но что-то мне подсказывает что вспененное стекло будет лучшим легковесным наполнителем. Химически не активно, имеет замкнутую структуру частиц (водопоглощение ноль) и вес тоже минимальный. Тока вот недешевый сволочь...

знаю, что Celentano интересовался этим вопросом на олбетон
надо будет ему "постучать",
авось поделится опытом

поделитесь инфой?буду очень признателен!все идет к тому что в следующий сезон переходить на фасад

григорий пишет:поделитесь инфой?буду очень признателен!все идет к тому что в следующий сезон переходить на фасад

а что вас именно интересует?
вы обращаетесь к кому-то конкретно или вообще?

лёля пишет:знаю, что Celentano интересовался этим вопросом на олбетон
надо будет ему "постучать",
авось поделится опытом

добавив в смесь керамзитовый песок всех вопросов не решить подводных камней здесь не мало.Любая мелочь может иметь ооочень большое значение,поэтому и просил ВАС авось поделитесь инф.

Pavel, Celentano и все, кто в курсе,
Какой состав смеси с керамзитом использовали вы?
Как качество отливки и сколько весит камень с таким составом? (если кв.м камня с толщиной 2см на обычной цпс весит 40-45кг, то сколько – керамзитовый?)
Хочу прозондировать тему про пеностекло. Кто – нибудь что еще слышал?

лёля пишет:Pavel, Celentano и все, кто в курсе,
Какой состав смеси с керамзитом использовали вы?
Как качество отливки и сколько весит камень с таким составом? (если кв.м камня с толщиной 2см на обычной цпс весит 40-45кг, то сколько – керамзитовый?)
Хочу прозондировать тему про пеностекло. Кто – нибудь что еще слышал?

Я отказался от керамзитового песка. Для гипса ещё он подходит, но для бетона - я не рискую. Он лёгкий поэтому при вибрации всплывает, т.е. большая часть находится на тыльной стороне камня. Бывало, что попадает керамзит в углы и может отломиться. Цена, конечно получается дешевле, вес не мерил, но намного заметно легче. Просто когда попробовал гравий - совсем всё по-другому - перемес лучше, вибрация ну и прочность.

лёля пишет:Pavel, Celentano и все, кто в курсе,
Какой состав смеси с керамзитом использовали вы?
Как качество отливки и сколько весит камень с таким составом? (если кв.м камня с толщиной 2см на обычной цпс весит 40-45кг, то сколько – керамзитовый?)
Хочу прозондировать тему про пеностекло. Кто – нибудь что еще слышал?

Решить проблему веса можно немножко иным способом! Если позволяет глубина заливочной матрицы! то просто не доливать бетон до краёв матрицы! тем самым ещё и сэкономить. У меня формы толщиной 3см, вес кв.м 45кг не доливая 1см до краёв, вес 30кг!
Пробовал делать с керамзитом, получилось то же самое по весу, с полной заливкой формы 30кг. кв.м

udavvv пишет:
Решить проблему веса можно немножко иным способом! Если позволяет глубина заливочной матрицы! то просто не доливать бетон до краёв матрицы! тем самым ещё и сэкономить. У меня формы толщиной 3см, вес кв.м 45кг не доливая 1см до краёв, вес 30кг!
Пробовал делать с керамзитом, получилось то же самое по весу, с полной заливкой формы 30кг. кв.м

Удав, дружище. Ты один наверное из всех производителей фасадного камня до сих пор используешь эти две формы "польского сланца" и продолжаешь давать советы по работе с ними. Это - прошлый век, это натуральное убожество по сравнению с тем, что в настоящий момент нам предлагает рынок форм. Я тебя не обвиняю - если с этих убогих форм (которые я уже просто выбросил в контейнер) идут какие-то бобы, то конечно - наверное надо работать с ними. Но твои советы недоливать смесь по 1см - это никому уже непонятно, потому-что при такой недоливке даже самый крепкий и качественный камень из ПУ-форм распадётся на куски. А такой ""сланец"" (двойные кавычки не зря), вернее его формы, даже в дар, понимающий производственник не возьмёт. Такие формы и камень из них могут продаться только в каком-нибудь колхозе, типа "40 лет без урожая".

Женя! я выше написал! если позволяет глубина матрицы! Зикамовские не позволяют! Но ни все же форумчане работают на зикамовских формах!
По поводу форм ты это зря!

Leofox пишет:Я никогда не работал, но что-то мне подсказывает что вспененное стекло будет лучшим легковесным наполнителем. Химически не активно, имеет замкнутую структуру частиц (водопоглощение ноль) и вес тоже минимальный. Тока вот недешевый сволочь...

да, это отличный легковесный заполнитель..

udavvv пишет:Женя! я выше написал! если позволяет глубина матрицы! Зикамовские не позволяют! Но ни все же форумчане работают на зикамовских формах!
По поводу форм ты это зря!

НЕТ. НЕ ЗРЯ. Нет в мире других форм, кроме польского сланца, в которые можно было-бы недоливать безболезненно целый см. смеси.
Я не понимаю твоё стремление возвысить эти польские формы. На мой взгляд (эти формы у меня были и даже ещё осталось штук десять) это-... Ну уже писал. Это отстой из отстоев.
Удав, ты мой друг. Я не хочу с тобой ругаться. Если ты найдёшь во всей сети фотографии этого сланца (кроме твоих и кроме рекламирующих эти формы) не ранее 2009 года (обязательное условие - проданные формы и проданный камень из этих форм) - я снимаю шапку и мы всем форумом посмеёмся над людьми, которые очевидно жили в погребе, никогда не видели лучшего и только вылезли на свет божий. Да для них такой камень, как манна небесная, а мне, например, смотреть на него тошно, а я не небожитель (а работать надо для всех категорий граждан).

женя запад пишет:

udavvv пишет:Женя! я выше написал! если позволяет глубина матрицы! Зикамовские не позволяют! Но ни все же форумчане работают на зикамовских формах!
По поводу форм ты это зря!

НЕТ. НЕ ЗРЯ. Нет в мире других форм, кроме польского сланца, в которые можно было-бы недоливать безболезненно целый см. смеси.
Я не понимаю твоё стремление возвысить эти польские формы. На мой взгляд (эти формы у меня были и даже ещё осталось штук десять) это-... Ну уже писал. Это отстой из отстоев.
Удав, ты мой друг. Я не хочу с тобой ругаться. Если ты найдёшь во всей сети фотографии этого сланца (кроме твоих и кроме рекламирующих эти формы) не ранее 2009 года (обязательное условие - проданные формы и проданный камень из этих форм) - я снимаю шапку и мы всем форумом посмеёмся над людьми, которые очевидно жили в погребе, никогда не видели лучшего и только вылезли на свет божий. Да для них такой камень, как манна небесная, а мне, например, смотреть на него тошно, а я не небожитель (а работать надо для всех категорий граждан).

Женя! ты чё прикалываешся!? Даже здесь на форуме это обсуждалось! Это по поводу недоливки смеси в формы и лишней высоты бортов!
Теперь по поводу ;отстойных польских форм!; Я ничего не возвышаю! а в прочем если сравнить с АБС пластиком и с геморойными подложками, подставками, потдержками и всего прочего с ними связанного! польские лучше!
Если блюётся тебе от них! то наздоровье! Некоторые форумчане, которых и ты хорошо знаеш, интересовались где этот польский отстой преобрести! Так что придётся тебе смеятся одному!

Дальше с тобой на эту тему спорить не буду!

Удав, извини. Это я по пьяне написал. Сейчас сожалею. Удалить уже невозможно - ты птичка более ранняя.

Информатор пишет:

Leofox пишет:Я никогда не работал, но что-то мне подсказывает что вспененное стекло будет лучшим легковесным наполнителем. Химически не активно, имеет замкнутую структуру частиц (водопоглощение ноль) и вес тоже минимальный. Тока вот недешевый сволочь...

да, это отличный легковесный заполнитель..

День добрый, вопрос по поводу вспененного стекла не могу найти подходящую расфасовку есть в гранулах размер частиц 50*50мм. по моему это лишка, есть меньше или я что то недопонимаю.

У нас в Приморье я его в принципе найти не смогу... А вот в инете встечались мелкие фракции...

Leofox пишет:У нас в Приморье я его в принципе найти не смогу... А вот в инете встечались мелкие фракции...

Спасибо, я вроде полистал инет но меньше не нашёл, будем искать дальше.

FREID пишет:будем искать дальше.

значит нужна 0-5?

Чем меньше наполнитель легковесный, тем меньше нужно потом добавлять песка как наполнителя... С другой стороны - чем мельче легковесный наполнитель, тем больше его насыпная плотность. Это же правило я думаю и для пеностекла действует. В более крупных фракциях больше замкнутых пор. Где бы взять попробовать...

http://www.modis-not.ru/busines/dillers/?PHPSESSID=8afc2bcb103c78c82bf9106b794fd37b - тут можно прозвонить узнать. Было бы к нам поближе....

http://www.penosytal.ru/penosteklo_products.html#sand - потратил 5 мин. на поиски...

прочитала тут на одном сайте, может кому понадобится.
----------------------
Для снижения веса плиток искусственного камня в качестве заполнителя можно использовать перлит, пемзу, вспененное стекло или мелкий керамзит (фракции 1-5 мм), который является самым дешевым, из числа перечисленных выше.
Фактически, эффект от применения керамзита мелкой фракции в виде снижения веса конечной продукции составит не более 20%, поэтому, использовать керамзит имеет смысл только для снижения веса крупных элементов.
Использовав керамзит более крупной фракции, с вероятностью в 80-90%, Вы сами себе организуете неприятности в виде разрушенной декоративной поверхности камня и недовольных клиентов. Причина этого состоит в следующем: под действием химических реакций повышается давление газов внутри камешков крупного керамзита, в результате чего могут откалываются кусочки бетона на декоративной поверхности камня.
Производить измельчение керамзита крупной фракции практически не имеет никакого смысла. Крошка измельченного керамзита содержит в себе значительно меньше закрытых воздушных включений, большая часть из которых после дробления будет открыта. В процессе приготовления раствора, открытые пустоты будут заполнены раствором, что, в свою очередь, сведет к минимуму эффект снижения веса от применения измельченного керамзита.
В качестве наполнителя, который лишен подобных недостатков - можно порекомендовать перлит, пемзу или вспененное стекло. У этих наполнителе только один недостаток - более высокая цена. Одним из преимуществ применения перлита является то, что он повышает коррозионную стойкость бетонной смеси.
--------------
ну, вспененное стекло мы уже обсуждали, а какое мнение у уважаемых спецов на счет перлита и пемзы?