Цинковый или железный купорос

Господа,подскажите в какой пропорции с водой разводить цинковый или железный купорос,сколько по времени вымачивать камень, вымачивать просушенный камень или сразу после расформовки.

Arth59, не очень это хорошая идея..

Arth59 пишет:Господа,подскажите в какой пропорции с водой разводить цинковый или железный купорос,сколько по времени вымачивать камень, вымачивать просушенный камень или сразу после расформовки.

Взялся ответить, потому-что сам какое-то время применял в производстве пропитку отливок купоросом.
Сначала плюс (к сожалению, только один):
отливка действительно становится, как минимум в два раза крепче (это определено конечно без приборов - на излом руками).
Теперь минусы:
-надолго отодвигается получение конечного результата - готовой плитки. Пропитка должна осуществляться только уже хорошо просушенной плитки, иначе это не пропитка. Если отливки штучные, типа скульптур и т.п. - милое дело, а при работе на потоке крайне необходимо иметь сушилку с принудительным обогревом, вентиляцией и большого объёма.
Желательно в сушилке иметь отдельные стеллажи для просто сушки и сушки уже пропитанной плитки, иначе возникает проблема очерёдности, когда постоянно подходит свежеотлитая плитка. А при изготовлении параллельно нескольких видов плитки - возникает ХАОС. Итак, необходима большая (огромная)сушилка.
-большие дополнительные временные затраты (колоссальные, при неимении большой сушилки, при неправильном расположении используемого оборудования).
Это главные минусы, они настолько важны, что нет смысла перечислять второстепенные.
Когда изготавливал плитку тренировочно, без больших объёмов, было терпимо. На первом-же небольшом заказе получились хаос и суматоха, и к тому-же купорос стал мне недоступен. Я отказался от этой операции.
Если у тебя уж совсем плохой гипс, лучше, технологичнее и возможно дешевле, всё-таки заказывать пластификатор.
Если планируешь вести монтаж плитки собственноручно или силами "знакомой" постоянной бригады отделочников, прекрасно можно обойтись просто гипсом, без всяких добавок - если руки "заточены" под плитку, бой при монтаже минимален.

женя запад пишет:

Arth59 пишет:Господа,подскажите в какой пропорции с водой разводить цинковый или железный купорос,сколько по времени вымачивать камень, вымачивать просушенный камень или сразу после расформовки.

Взялся ответить, потому-что сам какое-то время применял в производстве пропитку отливок купоросом.
Сначала плюс (к сожалению, только один):
отливка действительно становится, как минимум в два раза крепче (это определено конечно без приборов - на излом руками)......

РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ В ДЕЙСТВИИ
........наверное как все кто в стиле самоделкиных пытается проверить на зуб любую бизнес-идею после проведения соответствующих испытаний могу сообщить краткие тезисы:
Для испытания подопытных кроликов было взято три абстрактных образца слегка похожих на каменные обои размером 27х9,5х0,9см, гипс Г5-Г6, без вибрации и пластификаторов, один замешивался с известью 1:6, два остальных чисто гипс, один из которых после просушки обрабатывался пропиточным грунтом стирол-акрилатным "Текс" (Тиккурила). Не буду вдаваться в цифири, приведу только процентные соотношения и общие выводы. После суточной сушки образец с известью подвергся пропитке в насыщенном растворе железного купороса (максимально удалось растворить полкило купороса в литре горяче-теплой воды), хватило минут 15, чтобы впитывающая способность "плитки" самоудовлетворилась, тезисы из инета про "15+10+10мин" и "2 часа и не более" развенчаны, после очередной суточной просушки выяснилось (что ни говори, а некоторые плюсы прогресса ощущаются очень наглядно: пример тому - электронные кухонные весы, что покупку сахара с рынка проверить, (все-равно сцуки-проДАВцы ведро с водой на ночь рядом с мешком поставят по совковой привычке) что гипс на впитываемость-расфасовку проследить))), второй "чисто гипсовый" образец" подвергся ненавязчивой сплошной однослойной пропитке вышеупомянутой бякой на основе противного стрирола с акрилатом, после чего стал похож на лист капусты на котором всю ночь праздновали сексуальный сабантуй стадо слизняков, т.е. просто появился неприятный несвойственный натуральному камню блеск, после долгих описаний и недолгих манипуляций привожу выводы испытаний: три плитки были подвергнуты краш-тесту на изгиб с помощью обычного бытового безмена (крючковых весов) в качестве динамометра, закреплялись на двух опорах, нагрузка плавно прилагалась по равнораспределенному по нагрузке центру, для усреднения результата крашу подвергались и половинки. Итог:
1. "Купоросная" плитка - разрушение при 7 кг нагрузки
2. "Чисто" гипсовая и с пропиткой 7 кгс
3. Половинки - 12кгс - "купоросная", 10 кгс - просто гипсовая
С учетом погрешностей бытовых испытаний тем не менее результат однозначен, для себя по крайней мере, так что вполне могу согласиться с ЖЗ, и подвергнуть гуляющим в инете "постулатам по упрочнению гипса" баальшому сомнению и выказать им большой ФАК-Ю!!! Тем не менее, временные и материальные издержки показали, что купорос ( у нас он, кстати неделю назад стоил в садоводмагазинах 23р, сейчас брал уже за 26, о медном не заикаюсь по причине непотребной цены) может быть использован вполне в мирных целях - поверхносто-проникающая окраска прекрасно сочетается с "кирпичной" тематикой в обойных камнях и может заменить-дополнить обьёмное окрашивание. Вывод, имхо, метод " по Юле №15", очередной МИФ - развенчан (!, может купоросы "не те" нонче стали, тот что покупал по влажности можно смело % на 20-30 подвергнуть досушке, по крайней мере, вот где еще кидалово неплохое)), даже следы от ногтя одинаковы на "купоросной" и "чисто-гипосовой" плитке.
Для подтверждения опытов по прочности подверг те же горемычные обломки на влагопоглощение, без допуска воды на границу сломов, хватило получасовой экспозиции в воде для прекращения "пузырьковой активности" и эксперимента:
1. "Купоросная" плитка - прирост массы по воде - 27%
2. "Чисто"-гипсовая - 31%
3. Гипсовая с пропиткой "Тексом" - 24%
4. Плитка "внеконкурсная", с тощей глиной, в соотношении 1:1 с гипсом, известью к гипсу 1:6, тоже пропитанная купоросом - 29%

пы.сы.: Чтобы не распыляться по темам, дополнительно сообщаю пробовал акриловую пасту-колер "Карнелли" в массе (2-3%) - ноль эффекта, те же 2-3% туши обычной канцелярской возымели вполне внятный результат, на влияние туши на прочность испытания не производил, чего не скажешь о влиянии моющих веществ на скорость схватывания, в одном из постов предлагал такое новшество, судя по отсутствию реакции от общества могу предположить давлеющую инфантильность (в массе) большинства, даже проверить интересную теорию у многих не хватает сил , а результат вам может понравиться Удачных экспериментов!

Любопытные результаты. По общей прочности - вполне предсказуемые, так как уплотнение гипса с обработанной растворами известью происходит лишь в поверхностном (контактном) слое. А вот почему эксперимент не прошел проверки "на ноготь" - загадка. Возможно, известь выдохлась? (срок жизни у нее никакой)..
Впрочем, лично мне самому тоже не нравятся многостадийные пропиточные технологии. Трудоемки и не дают адекватного выхлопа. Лучше ГЦПВ я пока ничего не встречал по набору физ-мех. характеристик. Точнее, сравнимы с ГЦПВ только, так называемые, акриловые гипсы. Но эти акриловые смеси имеют неадекватный ценник под 10-15 баксов за 1 кг.

Нет, не в действии...

Допускаю, что эксперимент может быть не вполне ликвидным ввиду использования годовалой извести (готов повторить на днях для успокоения общественности со свежеприготовленной), но почему-то кажется что ее срок использования не должен сказываться на результатах, всё-же не ряженка какая-нить а вполне устойчивый химэлемент, вроде и 4-ка в дипломе по химии стоит (отличники по химии приведите контраргументы плииз), о результатах обязательно проинформирую, так как тема с известью многократно муссируется, что касается упрочнения так же на днях проведу эксперименты с фиброй базальтовой, если ничего не помешает, считаю это направление для упрочнения отливок более перспективным.

Уважаю экспериментаторов, типа опыта и познаний, и к делу это потом примастрячить, ежлик хорошо получилось.
Пройдено все это давно, давно и много...
И вызывает улыбку, не - в хорошем смысле слова и понимания...

что касается упрочнения так же на днях проведу эксперименты с фиброй базальтовой, если ничего не помешает, считаю это направление для упрочнения отливок более перспективным.

Тады рекомендую проверять по трем направлениям:
1) прочность на изгиб (на сжатие меняется мало)
2) трещиностойкость (стойкость к удару) - самое очевидное достоинство, на мой взгляд
3) удобоукладываемость - самый большой минус фибры

Кроме того, стоит учесть, что эффективность любой фибры (в т.ч. базальтовой) зависит от длины/толщины волокна (это прописные истины) и, самое интересное, от начличия/отсутствия в составе смеси латекса. Последний очень заметно повышает эффективность фибры..

Шеф,мине проверить или сразу написать...
Не, не мне обращение...
(да шутю чуть...)
Есть еще аспекты с этой фиброй...если латекс 65, то - да.
Все верно конечно и по удобоусвояемости побеждается...
(ВСМ 6 фибра и нет с ней проблем...)

МИхалыч, если вам чего и проверять, так это новые формные констуктивы (в силу опыта). У меня тут в пути установка высокого давления. Будем новые формы под гипсы колдовать. Шоб и подешевле, и полегче весом. Ежели разродимся, буду рассылать их тестовикам-затейникам..

А теперь поясните плииз, для неучей - зачем тамо латекс, в смеси, и с чем его едят? Это типа Зикам-полимердобавки ? Что касается ввода ПВА (не бытового клея), тему вроде достаточно подробно изучил, выводы неоднозначные, вообще к полимерам в бетонных, гипсовых смесях уже начинает складываться какое-то недоверчиво-предвзятое отношение, остается проверить где-то вычитанное в инете гидрофобное средство - раствор эпоксидки в бензине (надо полагать без затвердителя) или раствор пенопласта в ацетоне)), а тут ещё зверь новоявленный: как-что такое латекс ?

Допускаю явление к применению, на примере полиэтилена, в определенной законсервированной тепличной среде, сам находил при раскопах вполне нормальный, 60 лет в земле, и хоть-бы что, но всё-таки в активной фазе использования долговечность под вопросом, разве что капролон какой-нить новый ???

Латекс - общее обозначение водорастворимых полимеров (включая морально устаревший ПВА). И нет, это не Зикам-добавки Чаще всего, это акриловые сополимеры разных марок. Некоторые - спецом предназначены для гипсовых растворов, другие - для цементных систем..
Латекс повышает сцепку фибры с вмещающим телом камня. Грубо говоря, плохо закрепленная фибра при разломе плитки не рвется, а выскальзывает из разлома (торчат волосья). А с полимером - дольше сопротивляется нагрузке. Соответственно, растет прочность..
А самая "продвинутая" фибра имеет не гладкие, а фактурные стенки волосков. Такая фибра уже не особо нуждается в полимерном "клее". Однако, встречается реже и стоит заметно дороже..

Заранее верю в базальт, гранитом клянусь !
А в массовики - затейники, ежели Информатор не шутит, завсегда готов подписаться, что угодно протестирую и сомнению предам во всеуслышание!))

ежели Информатор не шутит

Какие шутки? Всегда так делаем..

Встал в очередь, где номерки выдают, или опять фломастером на руке, блин?))

Тут основной измерительный инструмент - линейка. У кого длиннее - тот в конец очереди..

Призывную комиссию проходил, андрологов-стоматологов тоже вроде, Вы в какой ипостаси и чего мерять собрались, пиписьки чтоле? так тогда форум надо как-нить погламурней обозвать, так сказать для привлечения на сабантуй, не Zikam а, например, Sezam ?)))

Привет Вам...
Во даете, до конца дошли почти...
Заливая силикон 2 компон. и отсасыва...нет, удаляя воздух от заливаемого, хорошо и можно до 50% добавлять резанного, крошеного старого силикона(но что бы на рабочую поверхность не попадало по возможности).
Можно, наоборот - дуть, интересная картина получается.
Типа машины литья под давлением(по горячему): это здорово. Это уже другой порядок качества форм в лучшую сторону по всем параметрам(вспомнить хотя бы каблуки и подошвы, манжеты из резинки и др. - сносу нет).
(что так пишу - профессия такая - литейное производство).
Матрица(пресс форма, например, для алюминиевых отливок) из стали(ВЧШГ, просто чугуна) стоит одна почти как мерседес.
Можно конечно и упростить процесс с тем же качеством резинки...
(Если правильно усвоил, что Шеф написал.Не, не про линейку длиною в метр...)...

Всех приветствую.
Проясните пожалуйста вопрос с известью. В продаже можно найти только негашеную, да и то, часто в камнях на рынке. Можно ли всем этим пользоваться и как? Водой залить - погасить. А дальше что, как по массе дозировать и мешать в замес? Как ни крути, работать надо подручными материалами. Гиперы из зикама не всегда под рукой будут. В продаже воообще ничего для гипса нет! Да и не зачем делать гипс суперпрочным, достаточно, чтобы ногтем не царапался и плитки друг об друга в стопке потертостей не делали. Ну и естественно, чтобы не мелился. А фибра, акрил - вы еще арматуру заложите! Скорость и технологичность - чтобы любую обезьяну к верстаку поставить и за день обучить. Вот тогда это производство а не хобби.

Негашеная известь - это геморрой. Хотя, конечно, именно так: погасить и использовать в смесь..

Если сравнивать с ГЦПВ, то даже гашеная известь - геморрой. Цвет "крадет", прочности почти не добавляет, руки раздражает. В общем пользы как от топора в каше.

В общем, проанализировав все прочитанное - все в пользу ГЦПВ. Пуццелана этого проклятого в Волгограде не купить в розницу. Придется из зикама ждать. В общем я совсем запутался - известь, гиперы, суперы и прочая нечисть, а результат один и тот-же - просто кусок гипса, который мелится и легко царапается ногтем - ооочень легко. Даже самые нежные обои так не царапаются. Пробовал пропитки, акриловый лак - нет блеска - нет прочности. Есть слой - появляется блеск.

Был тут давненько на форуме Твой земляк. Я ему адресок подкидывал по покупке микрокремнозема. Но сейчас товарищу Твиксу не до камней судя по всему. Попробуй ему на мыло написать, может отзовется. У него должен был остаться микрокремнозем. Нет, тогда жди метакаолин.

Я так понимаю, очередная добавка для бетона. А на гипсе работает? И чего сколько? В городе возможно достать, спасибо.