Графито

григорий пишет:

упрямый пишет: ГЦВП получается 300 и не меньше

Это из высокопрочного гипса?

да и не думал его применять г-7 достаточно я хотел-бы посмотреть что там у других за ГЦВП из высокопрочного смысл......

Точняк Евгений, на аллбетоне вообще хрен поймёшь, что происходит. Куда не плюнь, одни спецы.

упрямый пишет:

Информатор пишет:

По расчетам фирм предлагающих так называемые наборы - себестоимость гипсовой плитки 50-90 руб.

Ну, не скажи. Разница между 50 и 90 - огромная. Например, у меня прочный ГЦПВ, который молоток не с первого раза берет, укладывется по сырью в сотню (на обоях)..

Я конечно понимаю обои толщина и т.д. но 100р это не правильный просчет в этом году цены на материал опять подняли и ГЦВП получается 300 и не меньше, 6 составляющих раствора и каждый стоит денег.......

Явно где-то переплачиваешь. И песочек, песчек нужно активно юзать в составе.

упрямый пишет:

григорий пишет:

упрямый пишет: ГЦВП получается 300 и не меньше

Это из высокопрочного гипса?

да и не думал его применять г-7 достаточно я хотел-бы посмотреть что там у других за ГЦВП из высокопрочного смысл......

На свой страх и риск буду делать "бетонный" заказ примерно на 60% выполненный по бетонной технологии (10 часов-расформовка), а остальное - ГЦПВ с содержанием: ПЦ-500 - 0,85, гипс 7 - 0,1, МК - 0,5, песок 0-4 - 4, неизвестный пл-р уже в смеси.
Рассчётная (+ бензин, амортизация оборудования, эл-во - короче всё кроме з/платы - 207р/м2 (это при использовании готовой покупной смеси). Времени на опыты уже нет, если что, и придётся отвечать... - значит придётся ответить.

[quote="Информатор"]

упрямый пишет:

Информатор пишет:

По расчетам фирм предлагающих так называемые наборы - себестоимость гипсовой плитки 50-90 руб.

Ну, не скажи. Разница между 50 и 90 - огромная. Например, у меня прочный ГЦПВ, который молоток не с первого раза берет, укладывется по сырью в сотню (на обоях)..

Я конечно понимаю обои толщина и т.д. но 100р это не правильный просчет в этом году цены на материал опять подняли и ГЦВП получается 300 и не меньше, 6 составляющих раствора и каждый стоит денег.......

категорически убрал не нужная вещь для гипса

категорически убрал не нужная вещь для гипса

И напрасно. Для гипса - не нужна, а цементная компонента его очень хорошо интерирует в себя..

Информатор пишет:

категорически убрал не нужная вещь для гипса

И напрасно. Для гипса - не нужна, а цементная компонента его очень хорошо интерирует в себя..

очень сильно увеличивает вес...

упрямый пишет:

Информатор пишет:

категорически убрал не нужная вещь для гипса

И напрасно. Для гипса - не нужна, а цементная компонента его очень хорошо интерирует в себя..

очень сильно увеличивает вес...

Вот и отлично. 70% среднестатистических потенциальных покупателей удивленно крутят в руках высокоплотный ГЦПВ и тупа, как однояйцевые близнецы, задают один и тот же вопрос: "это че за хитровы**нутая керамика?" Я когда несколько раз это увидел - долго смеялсо )))))))

Admin, а ты когда успел подглядеть? ты ж из-за компа не вылазишь...

Информатор пишет:

Основа технологии бетоносмеситель планетарного типа оказывается

неужно такой большой?

http://www.formbeton.ru/planetsmes.html

григорий пишет:

aleks79 пишет: Основа технологии бетоносмеситель планетарного типа

Гордость кевларобетона-у гравитационки рёбра отломали, насчёт планетарки ты чёт загнул.

Можно и так, но как они утверждают не получите все равно катышного замеса. У них там катышки какие то.

Делюсь опытом графито.
Заказала все состовляющие для смеси и краски. Смесь разработала сама, нет там ничего сложного. Красить буду кислотой.
[img] [/img]

Себестоимость по материалам 100р кв.м цементный камень.
минусы
1) поскольку смесь адгезивная, то текёт со стен если ее много, надо наносить чтоб один или на 2 раза отпечатать. Если смесь долго на стене, 10минут, она застывает немного и сложно пропечатывается. Часто куски оттягиваются формой (но эту проблему я решу). Сложность нанесения вообщем, проще плитку клеить.
Плюсы
На улице можно клеить, не надо производственной площадки или гаража, форм мало надо и проще самому сделать, формы можно использовать не из полиуриетана а из резины.
И вообще чтоб начать графито надо 35тр это по максимуму!!!

tanta пишет:Делюсь опытом графито.
Заказала все состовляющие для смеси и краски. Смесь разработала сама, нет там ничего сложного. Красить буду кислотой.
[img] [/img]

Себистоимость по материалам 100р кв.м цементный камень.
минусы
1) поскольку смесь адгезивная, то текёт со стен если ее много, по этому надо наносить чтоб один или на 2 раза отпечатать. Если смесь долго на стене, 10минут, она застывает немного и сложно пропечатывается. Часто куски оттягиваются формой (но эту проблему я решу). Сложность нанесения вообщем, проще плитку клеить.
Плюсы
На улице можно клеить, не надо производственной площадки или гаража, форм мало надо и проще самому сделать, формы можно использовать не из полиуриетана а из резины.
И вообще чтоб начать графито надо 35тр это по максимуму!!!

Тата, если это эксперимент, то ещё всё впереди, но за то, что на фото , мои клиенты деньги платить не будут. Не камильфо...

Тата, если это эксперимент, то ещё всё впереди, но за то, что на фото , мои клиенты деньги платить не будут. Не камильфо...[/quote]
понятное дело, эксперимент еще ж. Да к тому ж не крашеный, да и игры света нету.

tanta пишет:Тата, если это эксперимент, то ещё всё впереди, но за то, что на фото , мои клиенты деньги платить не будут. Не камильфо...

понятное дело, эксперимент еще ж. Да к тому ж не крашеный, да и игры света нету. [/quote]
И всё-таки не понятно с кислотными красителями, ты сама состав подобрала или готовые используешь? Делись опытом)))

МАКС 02RUS пишет:

tanta пишет:Тата, если это эксперимент, то ещё всё впереди, но за то, что на фото , мои клиенты деньги платить не будут. Не камильфо...

понятное дело, эксперимент еще ж. Да к тому ж не крашеный, да и игры света нету.

И всё-таки не понятно с кислотными красителями, ты сама состав подобрала или готовые используешь? Делись опытом)))[/quote]

Фабрика камня пробники по кислоте прислала. Кислота меня мало интересует, ею просто пользоваться, а вот смесь!! это да, над ней еще работать и работать чтоб она камфортная была для использования , быстро используемая и главнон прилипала к стане а не к форме, пока она у меня ни к чему не прилипает. Ну может это из-за того что стена гипсовой штукатуркой вытянута.

Здравствуй, красавица. Я больше склоняюсь к чисто продаже плитки, без укладки (клиенты такие - своими силами укладывают).
Меня интересует скорость твердения твоей смеси, её текучесть и вообще что за смесь (это если разговор о наружке). Если это секрет - никаких обид, я всё понимаю. По внутрянке состав смеси не нужен.

Нда... а я вот подумал, что она наносит смесь на стену, а уже на стене формирует матрицей фактуру. Читал где то о таком способе , но не вникал, так как приоритет буду отдавать другому. Отдаю должное этой девушке , но всё-таки вижу её не в поисках рецепта смеси , а творцом красивого, эксклюзивного камня. Камня с Именем.
У меня почему-то твёрдое убеждение, что сапожник должен делать сапоги, а кондитер- куличи. Но прежде всего кто то должен стать сапожником, кто-то кондитером,Если сапожник будет улучшать каучук , а кондитер молоть муку , то мы, извините без сапог и без куличей останемся. Другой вопрос , почём муку с резиной им предлагают, тут уж разрулит рынок, он , падла, беспощадный. Рано или поздно прорисуются настоящие игроки с нормальными ценами и долгосрочными обязательствами.

Пардон, сугубо личное мнение. Танта, молодчага, дерзай, и если есть что путное, выкладывай, уверяю, строицей вернётся))) целую ручку, даже если она в гипсе (не в смысле перелома )

Танта, по смеси дашь какую-нибудь наводку?
Есть мысль попробовать "выдавливать" плитку, т.е. отформовав прямоугольник смеси (скажем, для начала в деревянной обойме и почти в размер плитки), задавить его матрицей. Что-то наподобие штамповки. Если применить направляющие, как на промышленных штампах (втулки-колонки (изготовление прессформ - моя советская работа)) и использовать графитовскую смесь можно достичь колоссальной скорости изготовления плитки. Штамп будет всяко дешевле в/стола. Да и пузырькам неоткуда браться.

tanta пишет:Делюсь опытом графито.
Заказала все состовляющие для смеси и краски. Смесь разработала сама, нет там ничего сложного. Красить буду кислотой.
[img] [/img]

Себестоимость по материалам 100р кв.м цементный камень.
минусы
1) поскольку смесь адгезивная, то текёт со стен если ее много, надо наносить чтоб один или на 2 раза отпечатать. Если смесь долго на стене, 10минут, она застывает немного и сложно пропечатывается. Часто куски оттягиваются формой (но эту проблему я решу). Сложность нанесения вообщем, проще плитку клеить.
Плюсы
На улице можно клеить, не надо производственной площадки или гаража, форм мало надо и проще самому сделать, формы можно использовать не из полиуриетана а из резины.
И вообще чтоб начать графито надо 35тр это по максимуму!!!

Умница, Танта! Как доработаешь, год иследуешь на разрушимость с фасадной стороны, потом можешь смело продавать технологию и ударить по карману Графито. Если эксперименты проидут удачно, внеси меня заранее в список покупки технологии.

Водоудерживающие добавки и полимеры (со свойствами усиления адгезии к основанию и повышающие пластичную тиксотропность). Вот и все, что необходимо для графито, и как его там.. Полимеры, как правило, дороги. Квалификация по укладке и окраске нужна хорошая (у рабочего персонала). Этажность - надбавки за работу.Сезонность - большой минус. Скорость работ также невелика. Обязательные требования к предварительной подготовке поверхности. Вывод - хронический геморрой. В южных странах получили локальное распространения преимущественно в области напольных покрытий. Вряд ли сможет конкурировать с фасадной плиткой, а с панелями сухого монтажа - вообще без шансов.

Это все мое сугубо личное мнение, если что

Информатор пишет:
Это все мое сугубо личное мнение, если что

Меня интересует не технология, а состав смеси.
Уже ясно, что вяжущее - цемент, наполнитель - полипропиленовая фибра. Нужен пластификатор. Есть намётки добавить для пробы высокопластичный клей для кер. плитки. Но это всё метания.
Информатор, как-бы тебя за огромное спасибо раскрутить-бы на более подробную и понятную информацию. Был-бы безмерно благодарен.
У нас есть оказывается эта смесь - 950р/мешок 25кг. При толщине слоя 2,5см - как раз на м2. Это непозволительно дорого.

женя запад, дык я уже все написал Приходишь в серьезную контору по добавкам для бетонов (типа Еврохима или ЕТС) и говоришь: мне нужно 1) водоудерживающая добавка (она недорогая) и полимерная добавка для адгезии-тиксотропности-пластичности цементных бетонов. Эти вещи щас довольно широко распространены (разных производителей и стран, пофигу). фибра нафег не нужна, она тут лишняя и из другой оперы. Пластификатор - тоже особо не нужен. Фактически, это смесь для высококачественной толстой штукатурки.

Только полюбому это не будет очень дешево. Полимерные добавки нужного вида стоят в среднем 100-150 руб/кг. Расход где-то на уровне 5% по массе вяжущего, или даже больше. Более точно расход можно уточнить у продажников или опытным путем..

Информатор пишет:Водоудерживающие добавки и полимеры (со свойствами усиления адгезии к основанию и повышающие пластичную тиксотропность). Вот и все, что необходимо для графито, и как его там.. Полимеры, как правило, дороги. Квалификация по укладке и окраске нужна хорошая (у рабочего персонала). Этажность - надбавки за работу.Сезонность - большой минус. Скорость работ также невелика. Обязательные требования к предварительной подготовке поверхности. Вывод - хронический геморрой. В южных странах получили локальное распространения преимущественно в области напольных покрытий. Вряд ли сможет конкурировать с фасадной плиткой, а с панелями сухого монтажа - вообще без шансов.

Это все мое сугубо личное мнение, если что

Согласен. Но всё таки человеческий фактор поставил бы на первое место. Хорошему специалисту- хорошую зарплату. Из рассчёта кв.м. в разы больше заявленной себестоимости с учётом дорогих полимеров. Другая ситуация, этот специалист с твоей технологией просто отпочковывается . Если весь процесс завязывать только на себе- далеко не уйдёшь. Но на икорку заработать можно. Поэтому либо хобби, либо поток, либо эксклюзив.

Поэтому либо хобби, либо поток, либо эксклюзив.

Эксклюзив - это да! С помощью этой технологии можно легко делать сверхобъемные вещи: типа, ствол дуба, скалы и т.п.

Да, есть способ слегка схитрить и сэкономить на дорогой химии. Например, набиваешь на стену (перед укладкой) металлическую монтажную сетку. И затем накладываешь смесь. Сетка будет препятствовать сползанию смеси и усилит сцепление штукатурки с основанием..