Нужен точный рецепт

Здравствуйте, уважаемые камнеделы.
Нужен ваш драгоценный опыт.Велосипед изобретать нет времени и материала, поэтому путь проб и ошибок не для меня.
Производство организовывать не собираюсь, а вот свою норку украсить очень хочется.
Можно конечно купить,но я из тех, о которых говорят: дурная голова рукам покоя не даёт.
Форум просмотрела,кое-что усвоила, но все же хочется конкретики больше.
Приобрела набор из двух форм тонкого камня: сланец саянский и каменное дерево.
Нашла,правда с трудом, гипс Г7 и Г16( ещё не купила), песок не нашла, известь думаю найду.
В наборе: супер и гиперпластификаторы, модификатор совместимости (для чего?), красители жёлтых и коричневых оттенков, кислота.
Вопрос: нужен рецепт на один замес на одну форму из трёх камней по двум маркам гипса, и как разводить порошковый краситель, в каких пропорциях с водой.
Так как цветов явно не достаточно, хотелось бы ещё чёрный, зелёный и синий, можно ли использовать универсалную колерующую пасту с истекшим сроком до 2010г?
Красить собираюсь всю массу с последующей доработкой сухого камня.По времени лить буду долго,без фанатизма и нужно как то сохранить общую тональность камней.
Если кто то захочет помочь с рецептом, пожалуйста укажите в граммах и литрах, а не в процентах,у меня с процентами туговато, чаще блины замешиваю.
И еще прошу юмористов не упражняться в остроумии, моя блондинистая голова ваши советы может принять буквально.

хозяйка Дома пишет:

В полку прекрасной половины форума прибыло! Поздравляю! )

Ну как не помочь женщине, да еще блондинке! Написал агромадное расширенное руководство и... страница сбросилась! ((
Всё снова писать просто нет времени.
Один вопрос - а у вас в наборе есть диск с документацией от Зикама? Там же все подробно описано! И рецепты есть.
Рассчитать количество веществ для замеса можно с помощью простой таблицы, если вы дружите с компом. Внесите свои значения гипса и воды, остальное программа рассчитает. Вот ссылка на топик - http://www.zikam.biz/t354-topic
а вот ссылка на скачивание http://files.mail.ru/W1K5Q1
Сейчас она перерабатывается, в новой версии будут советы по литью, по окраске, и фото готового камня. Правда, пока не вашего...
Для заливки одной матрицы потребуется примерно 1 кг гипса и 450 г воды. Но это не факт! Гипс у всех с разной влажностью и разных марок. Да и объем матриц разный. Так что всё делаем методом проб и ошибок и записываем куда-либо на память, можно в той же таблице, то есть выверяем только СВОЙ рецепт.
И зачем вам дорогущий скульптурный гипс Г-16? Г-7 пойдет на ура! С гиперпластификатором получатся отличные звенящие отливки!
Успехов!

Вот примерно такой цвет сухой отливки вы получите при смешивании красителя в массе по рецепту в таблице:

Спасибо, vlad50 за вашу отзывчивость, первый качественный камень, будет посвящён вам. Обещаю фото.
Есть в наборе инструкция и я сходила,куда вы меня сослали, хотя была там раз пять.Таблица уже давно сохранена в специальной папочке.Вот ещё бы знать именно мои значения гипса и воды.
Везде рецептура расчитана на 1кв.м. матриц, а что же делать глупым новичкам, которые впервые держат дрожащими ручёнками матрицу размером 0,1кв.м?
Конечно можно поделить на десять, но возможен перебор, чего-то той же лимонной кислоты.Лучше я потом умножу когда буду иметь десять матриц.
Гипс г16 ,чтобы не заморачиваться на укрепление,а г7,если не будет г16. И разве пропорции гипса и воды на разных марках одинаковы?
Очень много вопросов от новичков повторяются в разных вариациях, значит бывалые и глупые друг друга не понимают.Вот поэтому и нужен простой и четкий рецепт на матрицу 0,1кв.м.Я не против если граммы и литры кто-то заменит на стаканы ,столовые и чайные ложки.
Так-что продолжаю ждать рецепт для каменных обоев на матрицу размером 0,1кв.м в двух вариантах.Один для высокопрочного гипса, второй для других марок с укрепляющими добавками.

хозяйка Дома пишет:Спасибо, vlad50 за вашу отзывчивость, первый качественный камень, будет посвящён вам. Обещаю фото.
Есть в наборе инструкция и я сходила,куда вы меня сослали, хотя была там раз пять.Таблица уже давно сохранена в специальной папочке.Вот ещё бы знать именно мои значения гипса и воды.
Везде рецептура расчитана на 1кв.м. матриц, а что же делать глупым новичкам, которые впервые держат дрожащими ручёнками матрицу размером 0,1кв.м?
Конечно можно поделить на десять, но возможен перебор, чего-то той же лимонной кислоты.Лучше я потом умножу когда буду иметь десять матриц.
Гипс г16 ,чтобы не заморачиваться на укрепление,а г7,если не будет г16. И разве пропорции гипса и воды на разных марках одинаковы?
Очень много вопросов от новичков повторяются в разных вариациях, значит бывалые и глупые друг друга не понимают.Вот поэтому и нужен простой и четкий рецепт на матрицу 0,1кв.м.Я не против если граммы и литры кто-то заменит на стаканы ,столовые и чайные ложки.
Так-что продолжаю ждать рецепт для каменных обоев на матрицу размером 0,1кв.м в двух вариантах.Один для высокопрочного гипса, второй для других марок с укрепляющими добавками.

Спасибо! )
С удовольствием бы дал вам такой рецепт на 1 матрицу по гипсу 16, но я его вглаза не видел да и не буду им лить никогда - дорого, а прочность плитки на стену мне хватает и от гипса Г-4.
А вот примерный рецепт на заливку 1 матрицы 0,1 м.кв. на гипс Г-4 напишу:
- Гипс 1000 г
- Вода 475 мл
- Гиперпластификатор 2 г
- Пигмент желтый в массу 4 г
- Темно-коричневый 1 г
- Замедлитель - по ситуации...

Для другого гипса будет другое количество воды. И только...
Действуйте методом проб с другим гипсом!

Ну вот,то-что нужно.Обязательно попробую этот рецепт.СПАСИБО.
Только вот что касается ситуации, это дождь в четверг или что? Не забывайте, вы пишите для новичков.
А что касается марки гипса, может я ошибаюсь и будет достаточно менее прочного гипса.Но клеить собираюсь на кухне стену метров шесть квадратных,а там
как правило места мало, а народу совсем наоборот.И совсем не хочется, чтобы камень через короткий промежуток времени стал ободранным.
Так что,за ситуацию,вы имели ввиду относительно замедлителя?

Может у кого-то ещё, есть подобные рецепты, на другие марки? Не жадничайте поделитесь.
Новички поддержите мою просьбу.

хозяйка Дома пишет:Ну вот,то-что нужно.Обязательно попробую этот рецепт.СПАСИБО.
Только вот что касается ситуации, это дождь в четверг или что? Не забывайте, вы пишите для новичков.
А что касается марки гипса, может я ошибаюсь и будет достаточно менее прочного гипса.Но клеить собираюсь на кухне стену метров шесть квадратных,а там
как правило места мало, а народу совсем наоборот.И совсем не хочется, чтобы камень через короткий промежуток времени стал ободранным.
Так что,за ситуацию,вы имели ввиду относительно замедлителя?

Может у кого-то ещё, есть подобные рецепты, на другие марки? Не жадничайте поделитесь.
Новички поддержите мою просьбу.

Ситуация - это если раствор будет быстро твердеть, надо добавлять замедлитель, примерно 0.5 г на литр воды!
А если вы после заливки еще успеете губы подкрасить, - нет ситуйшн! )
И еще. Прежде чем упаковать всю куню в камень - сто раз подумайте, каково будет в ней лет 5-10 тусоваться на фоне своего каменного учебного творчества...
Я бы вам посоветовал сначала наклеить отдельные элементы, которые потом и отодрать не жалко! )

Блин, репутация на отметке 13... Страшная цифра... Тьфу-тьфу... )
Ладно, с ней и пойду спать... Жаворонки Сибири уже в постельке... )

Ну вот теперь все, разжевали и в рот положили. Ещё раз, большое спасибо.
Не бейте по рукам "учебным творчеством", если увижу, что получается полное д..., стены не будет и даже отдельных элементов.Гораздо хуже тусоваться на фоне стены, слепленной из трех кусков плит и пяти гребнеобразных трещин на стыках, которые разрывают всё, что на них клеилось.

vlad50 доброй ночи! Я на форуме гдето видел Ваш сланец "Рифейский", очень понравился окрас!Сколько пробую поверхостный окрас полная лажа. Можно ли более подробно о методе окраски.

Уважаемый,yrik, здесь давайте собирать рецепты.Пожалуйста загляните в Окрашивание декоративного камня.
Хотелось бы, чтоб в капилку попало больше рецептов.

yrik пишет:vlad50 доброй ночи! Я на форуме гдето видел Ваш сланец "Рифейский", очень понравился окрас!Сколько пробую поверхостный окрас полная лажа. Можно ли более подробно о методе окраски.

Спасибо!
Так как я уже писал про этот окрас, отвечу тебе в личку. Да и тема здесь не про окрас...
Админы будут сердиться...
Кстати, тема про окрашивание уже создана,там много полезной инфы.
И, к сожалению, разочарую вас - не существует никаких точных рецептов окраса! Существуют методы,им много,описаны в документации Зикама и на форуме. А вот сколько и как - каждый решает сам,в зависимости от своих художественных замыслов и воли покупателя! )
Важен творческий подход. У каждого он свой!

Имеем формы и ингридиенты для изготовления иск. камня. Самый точный рецепт: попробовать отлить хоть один камень и потом просить помощи если не получается.

Григорий, не хотите дать рецепт, так и писать не стоит.
Вот если не получится по вашему рецепту, попрошу у вас помощи.

хозяйка Дома пишет:Григорий, не хотите дать рецепт, так и писать не стоит.
Вот если не получится по вашему рецепту, попрошу у вас помощи.

При чём тут хочу, нехочу. Тему в таком случае надо было назвать:"Теоретические основы изготовления....." и начать отсюда: Волженский А.В. и др. Минеральные вяжущие вещества. М.: Стройиздат, 1979. 476 с.
Может Вы не заметили, но здесь абсолютное большинство практиков и они тратят своё время на переливание из пустого в порожнее объясняя прописные истины, которых полно на форуме. Цените чужое время, попробуйте сделать сами пару отливок 90% вопросов отпадут сами собой, возникнут трудности Вам обязательно помогут, но это уже будет целенаправленная помощь а не болталогия.

Вы книгу прочитали? Сколько марок гипса, заводов его выпускающих и карьеров сырья для гипса и всё разное, о каком точном рецепте может идти речь? Когда предложил сделать отливку не просто так послал и всё, научиться лить гипс по теории нереально а Вы всё спорите и никак не успокоитесь, вместо того чтоб пойти и сделать замес. Газель 1.5 тонны гипса брать необязательно, достаточно 1-2 мешка чтоб руку набить. И где высокомерие?

Гриня ! Ты что- то разошёлся ! Дама ИНТЕРЕСУЕТСЯ ! Ведь если не хочешь -не пиши , не читай ! Хозяйке скажу - правда здесь пишут - пока не попробуешь сам -ничего не поймёшь! Просто это не совсем удобно делать дома ( я на кухне)! Я уже 3 мешка извела на пробники - и не могу сказать , что я в восторге- надо руку набивать !

Не буду не довольна, всегда рада человечному общению.
Belka,так ведь и я на кухне.Балкона даже нет.
Спасибо за ответ о пигментах.
Три мешка в мусор?Я лить собираюсь из Г16.И обложить нужно одну стену.
Не понимаю,трудно сказать примерные пропорции воды и гипса для этой марки, если кто знает?
Понятно,что придется доводить рецепт до ума путём проб,но почему не начать с рецепта,близкого к нужному результату?А сколько ещё уйдет в хлам на подбор окраски.

хозяйка Дома пишет: Просьба есть, если не трудно поделитесь парой рецептов замеса гипса в разделе для новичков.

Мои рецепты не подойдут, потому-что они привязаны не к кг гипса, а к ёмкости индивидуально каждой моей универсальной матрицы.
Если поможет,.. я делал так:
1. гипс с избытком насыпал в форму, снимал излишек шпателем - это и есть примерное его необходимое кол-во на эту матрицу.
2. высыпал этот гипс в прозрачное мерное ведёрко, ставил маркером отметку уровня.
3. другое мерное ведро (для воды), ставил рядом с гипсом и делал отметку ниже на 20% высоты уровня гипса.
4. ну а теперь эксперимент:
в воду (уже в замесном ведре) добавляются пигмент, лимонка, пл-р, перемешиваются и засыпается гипс.
И вот исходя из того насколько жидкая смесь и каковы её избыток или недостача, вычисляется необходимое кол-во воды и гипса. На третий раз выходит ноль-в-ноль - на мерных ведёрках подписывается название матрицы. На гипс у меня несколько разных, на воду - одно.
В этом вопросе точно никто не подскажет - огромное значение имеет применяемый пл-р, ну и сам гипс конечно.

У меня гипс Г-7 . На 1,2 кг гипса - 0,6 л воды + 30мл ПВА+ ложка чайная пластификатор! Проблема - пузырьки на лицевой стороне - когда есть , когда нет ! Чёрт их поймёт - появляются когда захотят!

Belka пишет:У меня гипс Г-7 . На 1,2 кг гипса - 0,6 л воды + 30мл ПВА+ ложка чайная пластификатор! Проблема - пузырьки на лицевой стороне - когда есть , когда нет ! Чёрт их поймёт - появляются когда захотят!

Без ПВА попробуй, и хоть немного по столу постучи, на котором форма лежит.

Ты думаешь - это из-за ПВА ? Формы я трясу на своих "сковородках" пока. Ладно попробую без ПВА!

Belka пишет:Ты думаешь - это из-за ПВА ? Формы я трясу на своих "сковородках" пока. Ладно попробую без ПВА!

Тут и думать нечего - кроме него ничего воздухоудерживающего в твоей смеси нет. Мешалку тоже желательно не "винтовую", а отвесную. В наших магазинах она подписана: "для краски".

А как выглядит эта отвесная мешалка???

yrik пишет:А как выглядит эта отвесная мешалка???

Параллельно главному стержню расходятся четыре штыря, внизу приварены к кольцу. Но это только на гипс, в бетоне вязнет, не промешивает.

Я пока только гипсом балуюсь Использую Г-6 + лимонка+ суперпластификатор появлялись воздушные пузырики,посоветовали воды увеличить,пузырики убавились,но все равно есть!
А мешалка у меня как раз винтовая Завтра пойду за отвесной ! Спасибо женя запад