"Каменные обои" на фасаде?

Здравствуйте!
Есть желание отделать фасад дома искусственным камнем. Вопрос о бизнесе не стоит.
Насколько я понял, формы для "обоев" отличаются от "Универсальных" только толщиной получаемых плиток и их материал устойчив как к гипсовому, так и цементному наполнению.
Возник вопрос:"Возможно ли использование форм для "обоев" для создания плиток на цементной основе? И дальнейшее их использование для отделки фасадов? Или для такой толщины плитки необходимо использовать только гипс или ГЦПВ?"

Из информации на Вашем сайте понял, что для цементной технологии необходим вибростол.
Привожу здесь ответ на один вопрос, прочитанный в ответах другой фирмы:
Вопрос:
Необходим ли вибростол для производства декоративного камня?
Ответ:
Вибрация используется для того, чтобы смесь равномерно уложилась в формы и вышли лишние пузырьки воздуха. При малых объемах заливок (домашнее, гаражное производство), поддон с формой можно протрясти(30-45 сек.) вручную.

Насколько это реально для цементной технологии и правда ли это?
Заранее благодарен.

Добрый день,

Насколько я понял, формы для "обоев" отличаются от "Универсальных" только толщиной получаемых плиток и их материал устойчив как к гипсовому, так и цементному наполнению.

да, совершенно верно

Возник вопрос:"Возможно ли использование форм для "обоев" для создания плиток на цементной основе? И дальнейшее их использование для отделки фасадов? Или для такой толщины плитки необходимо использовать только гипс или ГЦПВ?"

Понимаете, какая штука...с точки зрения качества материала форм, применять каменные обои для бетонной плитки на основе цемента можно без проблем. Однако, есть одно "но": цементный бетон при такой толщине - довольно хрупок. Кроме того, я не уверен, что столь тонкая бетонная плитка будет долговечна в фасадных условиях.
Именно поэтому мы и рекомендуем для внешней отделки применять более толстые универсальные матрицы.

Из информации на Вашем сайте понял, что для цементной технологии необходим вибростол.
Привожу здесь ответ на один вопрос, прочитанный в ответах другой фирмы:
Вопрос:
Необходим ли вибростол для производства декоративного камня?
Ответ:
Вибрация используется для того, чтобы смесь равномерно уложилась в формы и вышли лишние пузырьки воздуха. При малых объемах заливок (домашнее, гаражное производство), поддон с формой можно протрясти(30-45 сек.) вручную.

Насколько это реально для цементной технологии и правда ли это?

Да, вибростол для цементной технологии нужен. Это однозначно, и любой специалист по бетонам это подтвердит.
Дело в том, что бетон на основе цемента - это не только "пузырьки". Качество бетона во многом определяется его внутренней структурой. Заполнитель (песок) должен быть максимально плотно упакован в микроструктуре бетона. Выглядит это примерно так: каждая песчинка как бы обмазана слоем цемента, частички которого во много раз меньше песчинок заполнителя. Чем толще слой этой цементной обмазки, тем ниже качество бетона. В процессе вибрации происходит упорядочивание микроструктуры и, в точ числе, удаляется излишек воды - цементное молочко. (лишнее количество воды также отрицательно влияет на конечные свойства цементного бетона).
Таким образом, вывод следующий: протрясти вручную бетонную смесь можно, но на высокое качество такого бетона расчитывать не стоит. Кроме того, это крайне непроизводительно...

Спасибо за ответ...
неутешительно...
вывод - делать тонкую плитку по цементной технологии без вибростола можно, но качество будет - мягко говоря "нехорошее"

Комар пишет:Спасибо за ответ...
неутешительно...
вывод - делать тонкую плитку по цементной технологии без вибростола можно, но качество будет - мягко говоря "нехорошее"

Ну, не все так печально. При желании, решение всегда можно найти . Например, использовать уже готовые смеси для наливных полов. Имеется в виду те, которые средней грубости (1-3 см.) Вполне приемлемый компромисс.

Впрочем, это все же для универсальной толщины камня...

будь здоров, Комар.Будь честным.Если надо чисто для себя, обойдешся миксером (ТИПА НИЗКООБОРОТИСТАЯ ДРЕЛЬ).ЕсЛИ ДЛЯ БИЗНЕСА ЗАЙДИ НА ФОРУМ:www.allbeton.ru.тАМ ТАК ВСЕ РАЗЖЕКАНО

Для себя тоже не хочется делать низкокачественную....

Привет, Комар.Гипсовую плитку делать и быстрее и дешевле, и красить(красиво) проще.Я занимаюсь (непрофессионально) и гипсом и цементом.В настоящее время у меня лежат гипсовые отливки полностью "под ключ" покрытые полиуретановым лаком в 3 слоя (пропитка, покрытие и покрытие с матирующими составляющими): 1 партия в воде на морозе во льду, вторая - в гараже около -3*С.Выдержу до весны.Какими бы ни были результаты, рисковать "гипс" на фасад я не буду.Одна зима, хотя у нас в регионе "замораживание - оттаивание" каждые 2-3 дня, этого мало.Крупные мировые фирмы проводят такие исследования (на перспективу) на срок 10 и более лет.Я считаю, что если бы были какие-то настоящие!!! положительные результаты, уже были бы на наших русскоязычных сайтах предложения об обучении и продаже такой технологии.А потому портландцементная технология и только она.Если делаешь для себя, куда тебе торопиться.
Состав смеси есть на любом форуме, неохота писать.Как я начинал: смеси (начал делать сразу разных цветов) мешал в строительном пластмассовом тазу электромиксером (1400 руб."EINCHEL" Китай) - это низкооборотистая дрель.Формы - из тех, что есть в регионе - польские.Вместо вибростола доска с-30мм, b-30см, а-3м уложенная на две поперечных рейки, на нее умещается от 7 до 20 форм. Перфоратор недорогой ставил на "удар" и собственно "ударял в доску", опытным путем вычислил время вибрации.Уже методом проб выявил, что на краях доски в отливках происходит образование пузырьков, поэтому в процессе вибрации переставлял 1 раз формы местами.Вибрация составляла около минуты.Формы смазывал: 1 часть - жидкое мыло, 2 части - растительное масло, 6 частей - вода.Врать не буду - производительность всего 2-3 м2 в день.Плитка получалась - супер, брак - малейшее наличие пузырьков (я их себе и соседям в сад)- около 2шт. на 20.Верхнюю поверхность надфиль не брал.Красящие пигменты более 5% существенно ослабляют плитку.Еще не зная о технологиях типа "Систром" лил под заказ плитку 20*10см кирпич гладкий и получилась поверхность как цветное зеркало.Будучи в прошлом свердловчанином и воочию видевшим несравненную красоту полированного малахита решил ради интереса смешением синий-желтый- время -немного зеленый, коричневый и красный получить что-либо похожее и получилось очень даже недурно.Начал в свободное от основной работы время лить эту плитку, но уже на 3 или 4-той партии глянец пропал.Этим летом попробую опять применяя лак "Тистром".Сам сейчас занимаюсь гипсовой плиткой для внутренней отделки.Мои советы: высохшую плитку на ночь в цинковый купорос, потом сушишь и красишь.Отличная покраска для каменных обоев типа "Сланец" - морилка для дерева(есть на форуме в окраске камня), покраска одной плитки "нехудожником" - 3сек.(образует а-ля керамическую поверхность с большим многообразием оттенков, для плоской фактуры не годится).Для серьезной работы и суперокраски камня необходимо его вылить цветным в массе(я применяю пигменты для бетона, у нас чешские, они в отличие от жидких не ослабляют отливку) и красить аэрографом.Удачная комплектация цена-качество: аэрограф JAS 1117 - 1850руб., компрессор JAS 1203 - 5080руб., проверено временем, но есть варианты от 2000руб. в комплекте.Зайди на форумы по аэрографии, там из вопросов о покраске, да еще и пошаговом с фотографиями произведении настоящих шедевров, не делают секретных технологий, очень много бесплатных уроков и советов. Надумаешь изготавливать для продажи - не беспокойся, делай по технологии, КРАСЬ КРАСИВО!!!!, покрывай полиуретановым МАТОВЫМ лаком, предложи и товар пойдет.Я профессионально занимаюсь отоплением, водоснабжением и каналоотведением домов, особняков, т.е. контактирую со строителями и отделочниками. Они имеют, как нашедшие покупателя, 10% от стоимости проданного камня.За каменные обои прошу - 450руб/м2, за полноценную (толстую)- 800руб/м2.Все затраты окупаются - будешь иметь около 300% чистого навара.В этом году хочу серьезно заняться этим бизнесом (руки и технология набиты) с резким переходом на фасадную плитку.

женя запад, по-моему, все-таки, замачивать в купоросе - это перебор. Не очень технологично и больше подходит для штучных изделий из гипса.

Комар просил для себя (не на продажу),т.е. качество превыше быстрого огромного объема, а из возможных способов, этот наиболее ДОСТУПЕН. Если нет доступа к купоросу,как вариант: жидкость затворения - вода 50% + грунт строительный универсальный 50% + для окраски в массе пигмент для бетона. В нашем регионе добавок к гипсу нет никаких, а закупать мешками из центральной России - это только для крупных объемов, т.е. на продажу.

Комар пишет:Спасибо за ответ...
неутешительно...
вывод - делать тонкую плитку по цементной технологии без вибростола можно, но качество будет - мягко говоря "нехорошее"

По сути, правильные выводы, вам или задумку менять надо, или использовать совет по смесям для наливных полов, хотя я лично такую тему не пробовал реализовать и ничего вам сказать не могу, а вот тонкая плитка на цементной основе не так плоха, как кажется.

женя запад пишет:Комар просил для себя (не на продажу),т.е. качество превыше быстрого огромного объема, а из возможных способов, этот наиболее ДОСТУПЕН. Если нет доступа к купоросу,как вариант: жидкость затворения - вода 50% + грунт строительный универсальный 50% + для окраски в массе пигмент для бетона. В нашем регионе добавок к гипсу нет никаких, а закупать мешками из центральной России - это только для крупных объемов, т.е. на продажу.

Если для производства камня для себя и в конкретных объемах, то стоит следовать данному совету, все четко и просто описано, но и такой подход подходит только к малым объемам. да и добавки к гипсу стоит выбирать качественные, иначе даже малые объемы вам в убыток выйдут.

Я бы не советовал менять состав смеси по причине производства для себя, не стоит экономить на качестве конечного продукта, в чем прелесть экономии, если камень получится хрупкий или сыпучий? Это все же бельше походит на заведомое производство брака.
Не экономьте на закладках смеси.

Всем спасибо за комментарии.
Особенно благодарю Женю Запад, за идею кустарного вибростола из доски и перфоратора. Ибо и то и другое уже в хозяйстве есть))) Возможность использовать эту приспособу для повышения качества цементной тонкой плитки радует.
Весной попробую таки наверное приобрести набор для тонкой плитки. Сейчас зимой нет желания ковырятся на холоде.

А если при изготовлении тонкого цементного камня использовать что-то типа фибры полипропиленовой? Ваши мнения?

Кстати, очень актуально! Фибра в цемент!!! Купил пробник фибры, волокно 6мм, попытаюсь отлить, а то цемент ломается по кромке рисунка сланца. О результатах отпишу, но здорово было бы, если бы и еще кто-нибудь поделился опытом или просто рассуждениями

Так ты "обои" на фасад собрался клеить?

что такое "обои" ?

Celentano пишет:что такое "обои" ?

тонкая плитка, мм 12 толщиной

женя запад пишет:Так ты "обои" на фасад собрался клеить?

нет, не обои. У меня цемент, а не гипс

Что-то хрупкий у тебя бетон, ....или цемент? Если бетон, то странно. Толстую гипсовую плитку сломать проблема, а бетон... Может состав смеси неверный? или смесь жидкая? Celentano, помоги.

3 дня назад залил экспериментальную плитку. Гипс Г15 70%+ белый цемент (иран)20% + зола унос 10% (золу не отсеивал, не активировал, то бишь в блендере не крутил ), С3, лимонка, пигменты. Расформовал. Тут еще решил воспользоваться опытом Жени запад и прикупил морилок кучку, развел в воде и голодно смотрю на только что расформованные плитки.... покрасил, покрыл акриловой грунт-пропиткой... есть к чему стремиться... только сегодня посмотрел на эти плитки, а на них высолы 3х-этажные колом стоят. Я в шоке. Что это? Зола унос или рано покрасил? раньше были высолы когда гипс ради пробы с ШПЦ-400 мешал. Там на мешке доля шлаков не указана, но я думаю что все 50%, ГОСТом все равно предусмотрено. Полагал что из-за шлаков было, золу унос буду класть не будет высолов, ан нет!

Я считаю что высолы это во первых качество цемента, в ШПЦ шлака минимум не 50, а все 70%, с такими составами я дел не имел, но считаю что лимонка, в вашем коктейле Молотова будет лишняя и зала я не пойму зачем?

Rumax пишет:3 дня назад залил экспериментальную плитку. Гипс Г15 70%+ белый цемент (иран)20% + зола унос 10% (золу не отсеивал, не активировал, то бишь в блендере не крутил ), С3, лимонка, пигменты. Расформовал. Тут еще решил воспользоваться опытом Жени запад и прикупил морилок кучку, развел в воде и голодно смотрю на только что расформованные плитки.... покрасил, покрыл акриловой грунт-пропиткой... есть к чему стремиться... только сегодня посмотрел на эти плитки, а на них высолы 3х-этажные колом стоят. Я в шоке. Что это? Зола унос или рано покрасил? раньше были высолы когда гипс ради пробы с ШПЦ-400 мешал. Там на мешке доля шлаков не указана, но я думаю что все 50%, ГОСТом все равно предусмотрено. Полагал что из-за шлаков было, золу унос буду класть не будет высолов, ан нет!

Согласен. Выссолы - это свойство бетонов, а не гипса.Наверное в цементе слишком много добавок. Лимонка лишняя. Зола-унос в данном случае, без активации,просто наполнитель. Покрасил рано.

скоро потеплеет! наклею на стену разные образцы ГИПСОВОЙ ПЛИТКИ, посмотрим что к весне от них останется! (мурманская обл)

Rumax пишет:3 дня назад залил экспериментальную плитку. Гипс Г15 70%+ белый цемент (иран)20% + зола унос 10% (золу не отсеивал, не активировал, то бишь в блендере не крутил ), С3, лимонка, пигменты. Расформовал. Тут еще решил воспользоваться опытом Жени запад и прикупил морилок кучку, развел в воде и голодно смотрю на только что расформованные плитки.... покрасил, покрыл акриловой грунт-пропиткой... есть к чему стремиться... только сегодня посмотрел на эти плитки, а на них высолы 3х-этажные колом стоят. Я в шоке. Что это? Зола унос или рано покрасил? раньше были высолы когда гипс ради пробы с ШПЦ-400 мешал. Там на мешке доля шлаков не указана, но я думаю что все 50%, ГОСТом все равно предусмотрено. Полагал что из-за шлаков было, золу унос буду класть не будет высолов, ан нет!

Была такая проблема решается сокращением воды, причем тебе надо было учесть,что при добавлении пуццолана он является и пластификатором. У меня получилось все нормально, да в принципе это еще и не только мое мнение а мнение технологов на фирме где я приобретаю пластификаторы.