Набор №1 в комплектации РИФЕЙСКИЙ СЛАНЕЦ (СТАНДАРТ)

Доброго времени дорогие мастера каменного дела!
Прошу помочь советом.
Я заказал Набор №1 в комплектации РИФЕЙСКИЙ СЛАНЕЦ (СТАНДАРТ)
Есть возможность приобретения Гипс строительный Г13 Пермь
Сроки схватывания:
начало не ранее 2 мин.;
конец не позднее 15 мин.
Водопоглощение: 15 — 20%
Водопотребность:.40 — 42%
Степень помола — тонкого класса, остаток на сите 0,2 мм не более 2%
Объемное расширение: 0,2 −0,27%.
за 405 руб мешок
Также есть Известковая паста Елабуга и Известь строительная Елабуга - что лучше использовать,
Какие пластификаторы и модификаторы идут в комлекте.
Какие соотношенния воды, известковой пасты, модификаторов пластификаторов подойдут с этим гипсом?
Нужно ли сразу заказывать Гиперпластификатор?

zenit7062 что в комплекте , это к Информатору надо. А когда заказывал, неужто небыло указано что в комплекте? Известь для чего собираешся пользовать?

zenit7062, Г13 вполне подойдет без всяких там известей. Лишняя она там будет..

А описание компактация "самодельных" НАБОРОВ ТУТ: http://zikam.ru/state/AC:-1.1794715343/AA:navID.91/

Известь разве не надо для того чтобы гипс быстрей сох. и в дальнейшем меньше впитывал влагу?
Для чего нужна пуццолановая добавка в этом комплекте, в эти матрицы можно заливать смеси цемент + гипс ?

Известь разве не надо для того чтобы гипс быстрей сох. и в дальнейшем меньше впитывал влагу?

Ну, с этой точки зрения, возможно, применение извести и оправдано. Она даже окажет положительный эффект на усадочные деформации в гипсе при присушке. С другой стороны, сушить все-таки лучше принудительно (ибо быстрее), защищать от влаги эффективнее другими средствами (тот же гцпв или гидрофобы). Короче говоря, я бы сказал так: известь имеет свои плюсы, но они недостаточно хороши в сравнении..

У меня нет возможности сушить гипс принудительно и я хочу начать просто с гипса, а не с ГЦПВ, также пока нет и гидрофобов.
Можете поконкретней рассказать о минусах добавления извести в гипс(то что колеровать труднее знаю)
Как можно избежать усадочных деформаций без извести?
Хочу изготовлять качественный камень, какие составы смесей посоветуйте?

Можете поконкретней рассказать о минусах добавления извести в гипс(то что колеровать труднее знаю)

Да нет особо серьезных минусов. Например, недостатки в колеровке связаны с плохим промесом, поэтому можно использовать не сухую изместь, а уже в растворе (тесте, молочке). Еще она несколько загущает расвор (т.е. хуже льется), но это можно преодолеть с помощью гиперпластификатора. Одним словом, особых недостатков нету. Но и достоинства слабо выражены..

Как можно избежать усадочных деформаций без извести?

Сушить при невысоких температурах. Или ГЦПВ. Других способов нету..

zenit7062 пишет:У меня нет возможности сушить гипс принудительно и я хочу начать просто с гипса, а не с ГЦПВ, также пока нет и гидрофобов.
Можете поконкретней рассказать о минусах добавления извести в гипс(то что колеровать труднее знаю)
Как можно избежать усадочных деформаций без извести?
Хочу изготовлять качественный камень, какие составы смесей посоветуйте?

Скоро лето и проблема с сушкой отпадет сама по себе,но а если решил заняться камнем всерьёз,сушка нужна.Я беру в Зикаме "комплекс- модификатор для гипса ,работаю на Г-6 Алина,клиенты довольны да и мы работаем с удовольствием.Лучше лить качественный камень,чем г...дешёвое.

Скоро придет мой набор, буду пробовать варианты с известью и без,Хочу еще спросить можно использовать известковое тесто с суперпластификатором, а не с гипером? какая разница?
Как сделать сушилку для гипса?(на будущие)?

zenit7062 пишет:Скоро придет мой набор, буду пробовать варианты с известью и без,Хочу еще спросить можно использовать известковое тесто с суперпластификатором, а не с гипером? какая разница?
Как сделать сушилку для гипса?(на будущие)?

Где то есть спец тема на этот счет,там много хороших идей,поищи на форум(о сушилках).

Зенит.тебе сушилку для производства или для себя?скоро буду оборудовать цех.там будет штилаж-сушилка.в 3 ряда будут идти трубы,по которым пущу отопление

Сергей sad пишет:Зенит.тебе сушилку для производства или для себя?скоро буду оборудовать цех.там будет штилаж-сушилка.в 3 ряда будут идти трубы,по которым пущу отопление

Спасибо Сергей, Я только начинаю пробовать лить камень, но думаю осенью дело дойдет до сушилки, а сейчас я просто собираю информацию о сушилках.

Урааааааааааааааааа!!! сегодня пришел мой набор!

да уж,помню это.запах силикона )))...

Да, запах у матриц специфический.
Завтра приходит мой Гипс Г13 и я начинаю творить.
Кстати как рассчитать количества гипса на заливку двух моих матриц? заказал три мешка по 40 кг примерно на сколько метров готового камня?

Не могу выставить фото моего набора, пишут, что фото могу выставлять по истечению 7 дней с момента регистрации!?

формы на какой камень пришли?

Сергей sad пишет:формы на какой камень пришли?

Рифейский сланец.

zenit7062 пишет:

Сергей sad пишет:формы на какой камень пришли?

Рифейский сланец.

+-1кг на 1матрицу,исходя из этого 8-9кг на м2

Галина Чигрина-Обризан пишет:

zenit7062 пишет:

Сергей sad пишет:формы на какой камень пришли?

Рифейский сланец.

+-1кг на 1матрицу,исходя из этого 8-9кг на м2

Спасибо, пойду пробовать.

Сегодня был мой первый опытный день по изготовлению камня.
Вот результат

Рецепт на 1 Матрицу Рифейский сланец
Известковая паста 100 г
Гипс Г13 1100 г
Вода 480 г ( 40%)
Гиперпластификатор 2 г (3 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 4 г (2 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 1 г (1 ложечка по 1мл)
Замедлитель 1 г на 5 л воды(1 ложечка по1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Известковая паста + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Немного не хватило на последнею плитку матрицы, много пузырей с лицевой и тыльной стороны плитки, на лицевой стороне окрас не равномерный, есть четко выделенные пятна на два тона белее основного цвета. А самое главное это время до расформовки 60 мин.

Решил изменить рецепт

Рецепт на 1 Матрицу Рифейский сланец
Известковая паста 120 г
Гипс Г13 1300 г
Вода 480 г
Гиперпластификатор 1 г (2 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 4 г (2 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 1 г (1 ложечка по 1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Известковая паста + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Уменьшил гипер и убрал замедлитель, добавил извести и гипса. Пузыри с лицевой стороны есть, на тыльной стороны мало, окрас равномерный. Время до расформовки 40 мин. (много)

Решил пробовать без извести (может в ней причина пузырей?)

Рецепт на 2 Матрицы Рифейский сланец
Гипс Г13 2840 г
Вода 960 г (34%)
Гиперпластификатор 2 г (4 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 8 г (4 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 2 г (2 ложечка по 1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Решил без извести попробовать. Пузыри с лицевой стороны есть, на тыльной стороны меньше, окрас равномерный, получился более светлый чем с известью. Время до расформовки 35 мин. ( много)

Итог: пузыри во всех вариантах, по первому рецепту лицевая поверхность более твердая и гладкая.
Завтра буду дорабатывать рецепты, если есть какие советы, хочу от вас их услышать, Заранее благодарен знатокам этого каменного дела!

Есть фото образцов на все три варианта, но не могу выложить т.к. новичок!!!

zenit7062 пишет:Сегодня был мой первый опытный день по изготовлению камня.
Вот результат

Рецепт на 1 Матрицу Рифейский сланец
Известковая паста 100 г
Гипс Г13 1100 г
Вода 480 г ( 40%)
Гиперпластификатор 2 г (3 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 4 г (2 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 1 г (1 ложечка по 1мл)
Замедлитель 1 г на 5 л воды(1 ложечка по1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Известковая паста + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Немного не хватило на последнею плитку матрицы, много пузырей с лицевой и тыльной стороны плитки, на лицевой стороне окрас не равномерный, есть четко выделенные пятна на два тона белее основного цвета. А самое главное это время до расформовки 60 мин.

Решил изменить рецепт

Рецепт на 1 Матрицу Рифейский сланец
Известковая паста 120 г
Гипс Г13 1300 г
Вода 480 г
Гиперпластификатор 1 г (2 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 4 г (2 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 1 г (1 ложечка по 1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Известковая паста + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Уменьшил гипер и убрал замедлитель, добавил извести и гипса. Пузыри с лицевой стороны есть, на тыльной стороны мало, окрас равномерный. Время до расформовки 40 мин. (много)

Решил пробовать без извести (может в ней причина пузырей?)

Рецепт на 2 Матрицы Рифейский сланец
Гипс Г13 2840 г
Вода 960 г (34%)
Гиперпластификатор 2 г (4 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 8 г (4 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 2 г (2 ложечка по 1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Решил без извести попробовать. Пузыри с лицевой стороны есть, на тыльной стороны меньше, окрас равномерный, получился более светлый чем с известью. Время до расформовки 35 мин. ( много)

Итог: пузыри во всех вариантах, по первому рецепту лицевая поверхность более твердая и гладкая.
Завтра буду дорабатывать рецепты, если есть какие советы, хочу от вас их услышать, Заранее благодарен знатокам этого каменного дела!

Попробуй просто потрясывать форму(разнос под ней)после заливки,уменьшить скорость вращения миксира,обычно эта проблема только с мелкослоистым сланцем.

Галина Чигрина-Обризан пишет:

zenit7062 пишет:Сегодня был мой первый опытный день по изготовлению камня.
Вот результат

Рецепт на 1 Матрицу Рифейский сланец
Известковая паста 100 г
Гипс Г13 1100 г
Вода 480 г ( 40%)
Гиперпластификатор 2 г (3 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 4 г (2 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 1 г (1 ложечка по 1мл)
Замедлитель 1 г на 5 л воды(1 ложечка по1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Известковая паста + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Немного не хватило на последнею плитку матрицы, много пузырей с лицевой и тыльной стороны плитки, на лицевой стороне окрас не равномерный, есть четко выделенные пятна на два тона белее основного цвета. А самое главное это время до расформовки 60 мин.

Решил изменить рецепт

Рецепт на 1 Матрицу Рифейский сланец
Известковая паста 120 г
Гипс Г13 1300 г
Вода 480 г
Гиперпластификатор 1 г (2 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 4 г (2 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 1 г (1 ложечка по 1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Известковая паста + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Уменьшил гипер и убрал замедлитель, добавил извести и гипса. Пузыри с лицевой стороны есть, на тыльной стороны мало, окрас равномерный. Время до расформовки 40 мин. (много)

Решил пробовать без извести (может в ней причина пузырей?)

Рецепт на 2 Матрицы Рифейский сланец
Гипс Г13 2840 г
Вода 960 г (34%)
Гиперпластификатор 2 г (4 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 8 г (4 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 2 г (2 ложечка по 1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Решил без извести попробовать. Пузыри с лицевой стороны есть, на тыльной стороны меньше, окрас равномерный, получился более светлый чем с известью. Время до расформовки 35 мин. ( много)

Итог: пузыри во всех вариантах, по первому рецепту лицевая поверхность более твердая и гладкая.
Завтра буду дорабатывать рецепты, если есть какие советы, хочу от вас их услышать, Заранее благодарен знатокам этого каменного дела!

Попробуй просто потрясывать форму(разнос под ней)после заливки,уменьшить скорость вращения миксира,обычно эта проблема только с мелкослоистым сланцем.

форму трясу, миксер на минимум, воздух не глотает(это я хорошо контролирую)
Сегодня буду пробовать самую простую смесь Гипс + Вода. (может гипс!?)
Причину пузырей надо искать!

zenit7062 пишет:

Галина Чигрина-Обризан пишет:

zenit7062 пишет:Сегодня был мой первый опытный день по изготовлению камня.
Вот результат

Рецепт на 1 Матрицу Рифейский сланец
Известковая паста 100 г
Гипс Г13 1100 г
Вода 480 г ( 40%)
Гиперпластификатор 2 г (3 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 4 г (2 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 1 г (1 ложечка по 1мл)
Замедлитель 1 г на 5 л воды(1 ложечка по1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Известковая паста + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Немного не хватило на последнею плитку матрицы, много пузырей с лицевой и тыльной стороны плитки, на лицевой стороне окрас не равномерный, есть четко выделенные пятна на два тона белее основного цвета. А самое главное это время до расформовки 60 мин.

Решил изменить рецепт

Рецепт на 1 Матрицу Рифейский сланец
Известковая паста 120 г
Гипс Г13 1300 г
Вода 480 г
Гиперпластификатор 1 г (2 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 4 г (2 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 1 г (1 ложечка по 1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Известковая паста + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Уменьшил гипер и убрал замедлитель, добавил извести и гипса. Пузыри с лицевой стороны есть, на тыльной стороны мало, окрас равномерный. Время до расформовки 40 мин. (много)

Решил пробовать без извести (может в ней причина пузырей?)

Рецепт на 2 Матрицы Рифейский сланец
Гипс Г13 2840 г
Вода 960 г (34%)
Гиперпластификатор 2 г (4 ложечки по 1мл)
Пигмент Желтый ЖО в массу 8 г (4 ложечки по 5мл)
Пигмент Коричневый ЖО в массу 2 г (2 ложечка по 1мл)
ПАВ 1 капля AOS на 500мл воды

ПАВ на матрицу
Вода + Гипер + Пигменты ЖО + Гипс
Результат: Решил без извести попробовать. Пузыри с лицевой стороны есть, на тыльной стороны меньше, окрас равномерный, получился более светлый чем с известью. Время до расформовки 35 мин. ( много)

Итог: пузыри во всех вариантах, по первому рецепту лицевая поверхность более твердая и гладкая.
Завтра буду дорабатывать рецепты, если есть какие советы, хочу от вас их услышать, Заранее благодарен знатокам этого каменного дела!

Попробуй просто потрясывать форму(разнос под ней)после заливки,уменьшить скорость вращения миксира,обычно эта проблема только с мелкослоистым сланцем.

форму трясу, миксер на минимум, воздух не глотает(это я хорошо контролирую)
Сегодня буду пробовать самую простую смесь Гипс + Вода. (может гипс!?)
Причину пузырей надо искать!

Не прими это как совет.Работаю на г-16.На 1 кг гипса 350 мл воды и 2 гр гипера лимонку добавляю если более 4 кг.Итог нет пузырей (льется как вода) и время до расформовки от 20-25 мин.Попробуй увеличить воду (или воды?).